Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лилэнд Гонт
сообщение 18.11.2011, 16:40
Сообщение #21


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.11.2011, 10:03) *
пропихнул свой конкурсный рассказ, ужаснулся. Всё жёлтое

В смысле? Куда пропихнул?
Цитата(Dimson @ 18.11.2011, 8:25) *
Ну если чисто попридиратья.

Да много можно найти чего, если попридираться особенно в ранних изданиях.
А в этой, да - корректор поработал хорошо.

Кстати по-поводу попридираться:
Вот попридирайтесь (отрывок из произведения одного моего любимого автора:

"И вся эта страшная перемена совершилась с ним только оттого, что он
перестал верить себе, а стал верить другим. Перестал же он верить себе, а
стал верить другим потому, что жить, веря себе, было слишком трудно: веря
себе, всякий вопрос надо решать всегда не в пользу своего животного я,
ищущего легких радостей, а почти всегда против него; веря же другим, решать
нечего было, все уже было решено и решено было всегда против духовного и в
пользу животного я. Мало того, веря себе, он всегда подвергался осуждению
людей, - веря другим, он получал одобрение людей, окружающих его." (с)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.11.2011, 17:14
Сообщение #22


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




в программу smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 18.11.2011, 17:20
Сообщение #23


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 18.11.2011, 17:18) *
в программу
А почему всё желтое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 18.11.2011, 18:01
Сообщение #24


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Dimson @ 18.11.2011, 9:25) *
Ну если чисто попридиратья. Хотя очень спорный момент, соглашусь.

Я бы "их" убрал, если чо.

Я бы убрал либо "моя", либо "меня" - в обоих случаях предложение по-моему было бы лакончиней и даже красивей что ли.

Хотя написано на мой взгляд грамотно (или толковый редактор поработал).

Совершенная правда, типичные плеоназмы. А текст тупенький, хотя и правда, грамотный. Примерно так, кстати, писали бездарные писатели XIX века, если отвлечься от антуража
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vsevolod
сообщение 18.11.2011, 18:04
Сообщение #25


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 846
Регистрация: 10.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Уфа




Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.11.2011, 17:44) *
В смысле? Куда пропихнул?

Да много можно найти чего, если попридираться особенно в ранних изданиях.
А в этой, да - корректор поработал хорошо.

Кстати по-поводу попридираться:
Вот попридирайтесь (отрывок из произведения одного моего любимого автора:

"И вся эта страшная перемена совершилась с ним только оттого, что он
перестал верить себе, а стал верить другим. Перестал же он верить себе, а
стал верить другим потому, что жить, веря себе, было слишком трудно: веря
себе, всякий вопрос надо решать всегда не в пользу своего животного я,
ищущего легких радостей, а почти всегда против него; веря же другим, решать
нечего было, все уже было решено и решено было всегда против духовного и в
пользу животного я. Мало того, веря себе, он всегда подвергался осуждению
людей, - веря другим, он получал одобрение людей, окружающих его." (с)

Похоже на Льва Толстого, хотя не уверен. Я его как автора недолюбливаю, соответственно, и не читаю, хотя сознаю, что мыслитель он достаточно сильный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 18.11.2011, 18:47
Сообщение #26


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Не, а он мне именно как автор нравится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Янковски...
сообщение 20.11.2011, 20:31
Сообщение #27


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 17.11.2011, 22:11) *
Забавно. Т.е. автор приравнивается к эдакому генератору заманчивой фабулы? wink.gif



Почему же фабулы? Писатель, как раз, дело творческое. Но если вы считаете, что редактор -- профессия вымершая, то вы глубоко ошибаетесь. И программульками его не заменить. Никоим, простите, образом.
Любой автор (как профик, так и любитель) описывает некую картинку. Плюс переживания героев по поводу этой картинки. Профессионализм автора определяется не только повторяющимися словами или отсутствием оных, но и тем, насколько ТОЧНО передана картинка и переживания от нее. Если точнее, то насколько сильно совпадает то, что ХОТЕЛ донести до читателя автор с тем, что УДАЛОСЬ донести. Если удалось передать не фабулу, как вы изволили выразиться, а часть живого мира и живых переживаний, то остальное подправит редактор.
Если же пишется: "Эйфория прошла быстро, оставив дрожащие от избытка адреналина пальцы." (это взято из произведения автора с этого сайта), то софтина тут не поможет никак. Хотя СТРАШНОГО в этой фразе ничего нет. Понятно, что автор ХОТЕЛ сказать (хуже, когда непонятно!). Проосто фраза очень корявая из-за того, что автор не совсем понимает, каким образом какие сочетания слов воздействуют на восприятие читателя.
А вот редактор тут поможет. И перепишет на:
"Эйфория прошла быстро, но пальцы еще дрожали от избытка адреналина".
Вторая фраза заходит легче, лучше передает состояние. Хотя и из первой оно понятно. Но читатель не обязан РАСШИФРОВЫВАТЬ, что же хотел сказать автор. Эту работу по расшифровке обязан делать редактор. Боюсь, что программы с этим пока не справятся.
Вообще-то, вы правы, должен бы справляться автор. Но когда он работает над романом, листов эдак в двадцать, то подобные ляпы проскакивают даже у самых маститых мастеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.11.2011, 21:24
Сообщение #28


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дмитрий Янковский @ 20.11.2011, 23:35) *
Вообще-то, вы правы, должен бы справляться автор. Но когда он работает над романом, листов эдак в двадцать, то подобные ляпы проскакивают даже у самых маститых мастеров.

Это ключевое слово - "проскакивают". wink.gif Конечно, я ни в коей мере не отрицаю роль редактора. Просто тут дело в том, что, опираясь на сходные высказывания, многие начинающие авторы вообще перестают работать над текстом, будучи твердо уверенными, что "все исправят редактор и корректор, мое дело - фабулу выписывать залихватскую". Это ненормальный, нездоровый, порочный подход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Янковски...
сообщение 20.11.2011, 22:49
Сообщение #29


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 20.11.2011, 21:28) *
Просто тут дело в том, что, опираясь на сходные высказывания, многие начинающие авторы вообще перестают работать над текстом, будучи твердо уверенными, что "все исправят редактор и корректор, мое дело - фабулу выписывать залихватскую". Это ненормальный, нездоровый, порочный подход.



Конечно ненормальный! Я не спорю. Автор должен любить слово, уметь с ним обращаться.
Но САМ. То есть, он сам должен учиться не только грамотности, не только стилистике, но и умению самостоятельно вычитывать собственный текст на предмет самых разных багов. Я поэтому и написал, что желательно, чтобы работу редактора автор выполнял сам. А вот где "проскакивают", там редактор поправит.
Но ведь тема не про редакторов, а о прогах, анализирующих то или иное качество текста (синонимы, повторения, и так далее).
Я отписался потому, что считаю эти проги не просто костылями, а ОПАСНЫМИ костылями.
Исходя из вашей даже логики, имея некую программу, автор будет как раз писать левой ногой, а потом по подсказкам проги поправит. Чем это ЛУЧШЕ редактора? Ничем. Это все равно прививает привычку писать левой ногой. И это, вы тут правы, дурная тенденция.
Суть моего высказывания в том, что редактор лучше программы. А не в том, что текст не надо вычитывать и править самому. Но самому и при помощи программы -- вещи разные. Мне так кажется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 20.11.2011, 23:11
Сообщение #30


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дмитрий Янковский @ 21.11.2011, 1:54) *
Суть моего высказывания в том, что редактор лучше программы. А не в том, что текст не надо вычитывать и править самому. Но самому и при помощи программы -- вещи разные. Мне так кажется.

А. Ну да, соглашусь. В том числе - и относительно дополнительных программ. smile.gif Хотя иногда они все-таки полезны - например, если текст нужно срочно вычитать, а глаз уже замылился.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Янковски...
сообщение 20.11.2011, 23:13
Сообщение #31


Неизвестный пришелец
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Когда надо срочно, я иногда и пюре из пакетиков развожу. И початая пачка у меня в шкафу имеется. Да, для срочной вычитки, может оно и хорошо. Особенно когда в сеть выкладывать, а не в издательство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 22.11.2011, 6:57
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Лилэнд Гонт @ 18.11.2011, 17:44) *
Кстати, по поводу попридираться:
Вот попридирайтесь (отрывок из произведения одного моего любимого автора:

"И вся эта страшная перемена совершилась с ним только оттого, что он
перестал верить себе, а стал верить другим. Перестал же он верить себе, а
стал верить другим потому, что жить, веря себе, было слишком трудно: веря
себе, всякий вопрос надо решать всегда не в пользу своего животного я,
ищущего легких радостей, а почти всегда против него; веря же другим, решать
нечего было, все уже было решено и решено было всегда против духовного и в
пользу животного я. Мало того, веря себе, он всегда подвергался осуждению
людей, - веря другим, он получал одобрение людей, окружающих его." (с)


"Так смутно думал Нехлюдов в этот период своей жизни"...
И это всё объясняет, так что поздно нам придираться к Толстому. Думается, его "Воскресение" ещё при его жизни чихвостили от души, то есть в хвост и гриву.
Кстати, фрагмент показательный. Он точно соответствует манере изложения внутреннего монолога, примерно так и рассуждает человек про себя, внутри себя. А повторы одних и тех же слов только усиливают впечатление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 22.11.2011, 9:09
Сообщение #33


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Честно пионерское, фраза "Эйфория прошла быстро, оставив дрожащие от избытка адреналина пальцы" нравится мне почему-то больше, чем "Эйфория прошла быстро, но пальцы еще дрожали от избытка адреналина". Не могу обьяснить почему, но на меня ЧИТАТЕЛЯ, она действует сильнее.
Понятно, что второй вариант читается легче, но он прост - глаз проскакивает, не цепляясь. А тут вроде как ступенька в неожиданном месте - не споткнёшься, но внимание обратишь. Т.е. к чему это - я сам любитель гладкописи, но порой можно усиливать эффект (если есть такое желание) несколько усложнёнными оборотами.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.11.2011, 19:41
Сообщение #34


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 22.11.2011, 9:13) *
Честно пионерское, фраза "Эйфория прошла быстро, оставив дрожащие от избытка адреналина пальцы" нравится мне почему-то больше, чем "Эйфория прошла быстро, но пальцы еще дрожали от избытка адреналина". Не могу обьяснить почему, но на меня ЧИТАТЕЛЯ, она действует сильнее.
Понятно, что второй вариант читается легче, но он прост - глаз проскакивает, не цепляясь. А тут вроде как ступенька в неожиданном месте - не споткнёшься, но внимание обратишь. Т.е. к чему это - я сам любитель гладкописи, но порой можно усиливать эффект (если есть такое желание) несколько усложнёнными оборотами.

Слышал фразу о писателях, точно не помню но типо:
Писатель пишет по правилам и получает хорошую книгу.
ГЕний пишет сам, игнорируя правила и получает шедевр.
Правила это рационализм. Но не всё рациональное красиво.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.11.2011, 20:07
Сообщение #35


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 22.11.2011, 22:45) *
ГЕний пишет сам, игнорируя правила и получает шедевр.

Ога-ога, особенно правила грамматики. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 22.11.2011, 20:20
Сообщение #36


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.11.2011, 21:11) *
Ога-ога, особенно правила грамматики. laugh.gif

угу,а потом это называет эльвинским наречием smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 23.11.2011, 0:42
Сообщение #37


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Valery1970 @ 22.11.2011, 7:01) *
"Так смутно думал Нехлюдов
И это всё объясняет, так что поздно нам придираться к Толстому

Я читал этот роман. И я не придераюсь.
Такое есть и не только в мыслях героев.
Вот пожалуйста:
Как только она вошла, глаза всех мужчин, бывших в зале, обратились на
нее
и долго не отрывались от ее белого с черными глянцевито-блестящими
глазами лица и выступавшей под халатом высокой груди. Даже жандарм, мимо
которого она проходила, не спуская глаз, смотрел на нее, пока она проходила
и усаживалась, и потом, когда она уселась, как будто сознавая себя виновным,
поспешно отвернулся и, встряхнувшись, уперся глазами в окно прямо перед
собой.
Цитата(Valery1970 @ 22.11.2011, 7:01) *
Думается, его "Воскресение" ещё при его жизни чихвостили от души, то есть в хвост и гриву.
А почему-то сомневаюсь в это. Может, и чихвостили, но не за стилистику.
Цитата(Valery1970 @ 22.11.2011, 7:01) *
А повторы одних и тех же слов только усиливают впечатление.
Согласен. Поэтому мне думается личные местоимения не бывают лишними (как то: свой, его, и т.д.) а наоборот только усиливают (привлекают внимание, делают акцент) В общем всё как и сказал Dimson.
Цитата(Dimson @ 22.11.2011, 9:13) *
А тут вроде как ступенька в неожиданном месте - не споткнёшься, но внимание обратишь.

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 22.11.2011, 20:24) *
Ога-ога, особенно правила грамматики.
Уж о НИХ-то настоящий гений задумываться ваапще не должен! )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 14.1.2012, 15:33
Сообщение #38


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(Лилэнд Гонт @ 23.11.2011, 4:46) *
Уж о НИХ-то настоящий гений задумываться ваапще не должен! )))

Потому как пишет грамотно...

Просто приведу пару высказываний разных людей, которые, каждый в своё время, помогли мне...

Это не дословно...

Валерий Котеленец (я посещала его студию): отключите в компьютерах опцию "проверка правописания" и учитесь чувствовать слово. А то вы слишком полагаетесь на компьютер. Грамотность придёт, как только вы научитесь чувствовать слово, ощущать его красоту и силу.

Святослав Логинов: существует тысячи правил, как нельзя писать, но над всеми правилами есть одно: можно нарушить любое из этих правил, если точно знаешь, зачем это делаешь!

От себя добавлю, такие проги ВРЕДНЫ, особенно начинающим писателям. Потому как заменяют живое слово чёрт те чем!
Литератор перестаёт чувствовать слово, играть с ним... В результате, не научается выстраивать образ.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 14.1.2012, 16:17
Сообщение #39





Гости



Цитата




Цитата(Анна Самойлова @ 14.1.2012, 15:37) *
От себя добавлю, такие проги ВРЕДНЫ, особенно начинающим писателям. Потому как заменяют живое слово чёрт те чем!
Литератор перестаёт чувствовать слово, играть с ним... В результате, не научается выстраивать образ.


Анна, во многом с вами согласен (почти во всём). Однако проверку уже ПОСЛЕ того, как написан текст, с помощью прог делать легче, и, наверное, мне кажиЦа НУЖНО делать.

Бёст реГАДс
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Анна Самойлова
сообщение 14.1.2012, 17:15
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Цитата(Мизеракль @ 14.1.2012, 19:21) *
проверку уже ПОСЛЕ того, как написан текст, с помощью прог делать легче, и, наверное, мне кажиЦа НУЖНО делать.

Бёст реГАДс

возможно после написания. Но без фанатизма :-) . Это всего лишь инструмент. И не всегда полезный. Лучше, и гораздо полезней, редактор. В конце концов, оценить, где нужны повторы, а где нет, может только человек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 23:31


Рейтинг@Mail.ru