Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лилэнд Гонт
сообщение 27.11.2011, 1:21
Сообщение #81


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Волков Олег @ 24.11.2011, 15:38) *
Я знакомлюсь со всеми самоучителями, пособиями и отдельными статьями по литературному творчеству не в зависимости от авторитета автора. Это может быть как всемирно известный Стивен Кинг,

Его советы изложенные в мемуарах лучше не принимаь всерьез.
Как можно из атрибуции диалогов выкидывать наречия и краткие прилагатльные?
Я против!
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.11.2011, 19:27) *
Дело, как всегда, не форме (размере ))) ) а в качестве
"Важен не размер, а умение"(с)
Качество умения )))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.11.2011, 2:02
Сообщение #82


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 27.11.2011, 4:25) *
Как можно из атрибуции диалогов выкидывать наречия и краткие прилагатльные?
Я против!

Тут уже сказали, что, наверное, для английского языка это действительно подходит, но в русскоязычном тексте такая атрибуция выглядит, как минимум, бедно и обезличенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 27.11.2011, 6:34
Сообщение #83


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 27.11.2011, 2:25) *
Как можно из атрибуции диалогов выкидывать наречия и краткие прилагатльные?
Я против!

Думаю, он подразумевал, что все эмоции и обстоятельства должны быть ясны из сцены, из расстановки героев, их реакции. Если так, тогда, действительно, соглашусь, что в этом есть смысл. ПРи этом он сам употребляет и наречия и краткие прилагательные (сужу по переводу).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.11.2011, 15:21
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 27.11.2011, 1:25) *
Его советы изложенные в мемуарах лучше не принимаь всерьез.
Как можно из атрибуции диалогов выкидывать наречия и краткие прилагатльные?
Я против!
Качество умения )))


Лилэнд Гонт, а я против выдергивания цитат из контекста, благодаря чему выворачивается их смысл.
Если внимательно почитать, что я написал в сообщении под номером 58, то:
«Я знакомлюсь со всеми самоучителями, пособиями и отдельными статьями по литературному творчеству не в зависимости от авторитета автора. Это может быть как всемирно известный Стивен Кинг, так и никому не известный автор с СамИздата».
Не нужно делать из меня воинствующего поклонника метода Стивенга Кинга. Это далеко не так, совсем не так. Речь идет о разбросе авторитета авторов, которые берут на себя труд поделиться собственными приемами и секретами литературного творчества.
Ну а если дочитать абзац до конца, то:
«Не ищу готовых рецептов и не надеюсь на моментальный успех. Почерпнутые знания анализирую собственным умом, что-то принимаю, что-то нет. Сам занимаюсь исследованиями и закрываю белые пятна. Ну а главное – пишу».

Читая различные пособия и самоучители по литературному творчеству, меня в первую очередь интересует сам метод работы каждого конкретного автора, как он моделирует сюжет, какие использует приемы, как работает с информацией.
Советы из области «атрибуции диалогов, выкидывания наречий и кратких прилагательных» не русскоязычных авторов я игнорирую начисто! Ибо то, что для английского языка хорошо, то для русского – смерть. Впрочем, как и наоборот. По этой же причине предпочитаю работы русскоязычных авторов.

Ну а теперь, для тех кто не в курсе, открою небольшую тайну: создание самого текста литературных произведений для меня является самой большой и сложной проблемой. Настолько большой и сложной, что нехотя приходится искать собственные пути ее решения. Ибо советы по леченую простуды мало годятся, если пациент лежит в бреду, с высокой температурой с тяжелым воспалением обоих легких.

Так что, господа форумчане, давайте уважать друг друга.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.11.2011, 16:10
Сообщение #85


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 27.11.2011, 18:25) *
Не нужно делать из меня воинствующего поклонника метода Стивенга Кинга. Это далеко не так, совсем не так.

Дык вас в этом, вроде как, никто и не упрекал. wink.gif Не принимайте на свой счет, то бишь. Речь шла вовсе не о вас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 28.11.2011, 0:30
Сообщение #86


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.11.2011, 16:14) *
Не принимайте на свой счет, то бишь. Речь шла вовсе не о вас.
Вот именно )) Речь шла о мемуарах Стивена Кинга и о атрибуции диалогов. При чем здесь, собственно, Олег Волков? )) Я и не думал что он так бурно отреагирует. )))
Цитата(Волков Олег @ 27.11.2011, 15:25) *
создание самого текста литературных произведений для меня является самой большой и сложной проблемой.
То есть вам сложно писАть? вообще или в какие-то моменты? У меня например бывают такие моменты, что не идут слова и всё. Типа как словесный запор. Мысль крутится а принять объективный вид не может. Обычно в таких случаях заставляю себя представить картину или событие которые описываю, детали какие-то тонкости. Очень помогает.
Цитата(Волков Олег @ 27.11.2011, 15:25) *
С уважением.
Аналогично ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 28.11.2011, 15:17
Сообщение #87


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.11.2011, 16:14) *
Речь шла вовсе не о вас.

А о ком?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 28.11.2011, 20:06
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 28.11.2011, 0:34) *
То есть вам сложно писАть? вообще или в какие-то моменты? У меня например бывают такие моменты, что не идут слова и всё. Типа как словесный запор. Мысль крутится а принять объективный вид не может. Обычно в таких случаях заставляю себя представить картину или событие которые описываю, детали какие-то тонкости. Очень помогает.


Лилэнд, если тебя интересуют подробности, то можешь ознакомится с моей статьей «Литератор-самоучка» на СамИздате. А если очень коротко, то писателей, условно конечно, можно разделить на две категории: текстовики и сюжетники.
У первых, как ясно из названия, очень хорошо идет текст, а вот с сюжетом бывают большие проблемы. У сюжетников все с точностью до наоборот: с сюжетом никаких проблем, а вот с текстом…
Я – ярко выраженных сюжетник. Эта самая картинка перед моими глазами настолько яркая, настолько насыщена различными подробностями и деталями, что возникает большая проблема, что выбрать. Что важнее? Рост главного героя, или его политические убеждения? След от пули в потолке, или пустая бутылка из под водки? Как эти самые подробности выложить, как описать, как именно скомпоновать слова?
До недавних пор эти вопросы были для меня очень и очень сложными. В отличие от многих авторов, я пишу не «израненной душой», а «холодным разумом». А таком подходе есть свои плюсы и минусы.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.11.2011, 7:15
Сообщение #89


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(братья Ceniza @ 28.11.2011, 18:21) *
А о ком?

Не о ком, а о чем. О рекомендациях, которые присутствуют в этих "пособиях". wink.gif
Цитата(Волков Олег @ 28.11.2011, 23:10) *
У первых, как ясно из названия, очень хорошо идет текст, а вот с сюжетом бывают большие проблемы. У сюжетников все с точностью до наоборот: с сюжетом никаких проблем, а вот с текстом…

Не знаю, я и сюжет планирую, и с конкретными главами, к счастью, особенных проблем нетъ. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 29.11.2011, 10:20
Сообщение #90


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2011, 8:19) *
Не о ком, а о чем.

Слава небесам. А то я со свойственным мне тщестлавием, думала, что о моей персоне. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 29.11.2011, 22:29
Сообщение #91


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Волков Олег @ 28.11.2011, 20:10) *
Эта самая картинка перед моими глазами настолько яркая, настолько насыщена различными подробностями и деталями, что возникает большая проблема, что выбрать. Что важнее? Рост главного героя, или его политические убеждения? След от пули в потолке, или пустая бутылка из под водки? Как эти самые подробности выложить, как описать, как именно скомпоновать слова?

Цитата(Волков Олег @ 28.11.2011, 20:10) *
Я – ярко выраженных сюжетник.

Да-да. Я походу тоже такой. С сюжетом и идеями никаких проблем. Иногда думается почему не изобрели такой аппарат который идеи превращал бы в готовые рассказы, романы, сценариии. Было бы удобно, но все-таки не интересно. Хотя и быстро. Но Скучно.
Цитата(братья Ceniza @ 28.11.2011, 15:21) *
А о ком?

О Вселенском Природном Разуме ))))
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.11.2011, 7:19) *
и с конкретными главами, к счастью,

Нет, с главами проблем у меня нет. А вот бывает именно с конкретными предложениями проблемы.
Над одним абзацем я могу сидеть два-три часа. Редко, но бывает. Короче, полный абзац ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 30.11.2011, 4:50
Сообщение #92


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Лилэнд Гонт @ 29.11.2011, 23:33) *
Над одним абзацем я могу сидеть два-три часа.

Я бы с ума сошла. Лучше - пусть оно в котелке все поварится недельку, а потом за один присест все написать: сцену или главу. Смотря какой еще объем, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 30.11.2011, 16:34
Сообщение #93


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 29.11.2011, 22:33) *
Нет, с главами проблем у меня нет. А вот бывает именно с конкретными предложениями проблемы.
Над одним абзацем я могу сидеть два-три часа. Редко, но бывает. Короче, полный абзац ))))


Знаешь, Лилэнд, мне в свое время очень даже помогло простейшее упражнение.
Садишься писать, отключаешь внутреннего критики и пишешь! Не важно о чем, не важно как, главное как можно быстрей! Выдать максимально возможное количество печатных знаков!
Конечно, получается бред, мягко говоря. Зато через несколько занятий меня буквально прорвало! Это упражнение очень способствует развитию легкости письма. Ну а если текст написан легко, то он и читаться будет легко.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 30.11.2011, 16:37
Сообщение #94


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Волков Олег @ 30.11.2011, 17:38) *
Ну а если текст написан легко, то он и читаться будет легко.

С этим можно поспорить wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 30.11.2011, 16:37
Сообщение #95


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Волков Олег @ 30.11.2011, 17:38) *
Садишься писать, отключаешь внутреннего критики и пишешь! Не важно о чем, не важно как, главное как можно быстрей! Выдать максимально возможное количество печатных знаков!

Не знаю... для меня это нереальный совет... Я могу написать что-то, только после того, как оно созрело в голове, не раньше. Есть еще метод, так сказать, раскачки. Садишься, читаешь, читаешь то, что уже написал до этого, а потом прорывает, вот тогда нормально пишется, но все равно - бред выдавать не получается. ВОзвращаться приходится только для того, чтобы причесать сам текст.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 30.11.2011, 16:52
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 30.11.2011, 16:41) *
Не знаю... для меня это нереальный совет... Я могу написать что-то, только после того, как оно созрело в голове, не раньше. Есть еще метод, так сказать, раскачки. Садишься, читаешь, читаешь то, что уже написал до этого, а потом прорывает, вот тогда нормально пишется, но все равно - бред выдавать не получается. ВОзвращаться приходится только для того, чтобы причесать сам текст.


Не-е-е, речь не идет о том, чтобы что-то написать. Это упражнение. Примерно так же гимнаст по отдельности отрабатывает отдельные элементы своего выступления, чтобы потом, перед публикой и судьями, побороться за золотую медаль.

Повторяю: в свое время у меня были огромные трудности с изложением текста. Для затравки я брал какую-нибудь отвлеченную тему. Например как я сегодня шел на работу, прошел по цеху и что там увидал. После начал стучать по клавишам с максимально возможной скоростью.

Наверно с подобной проблемой мало кто сталкивался. У моего знакомого ее точно не было. Что написать – было, а как – легко.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 30.11.2011, 16:53
Сообщение #97


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Волков Олег @ 30.11.2011, 17:56) *
Для затравки я брал какую-нибудь отвлеченную тему. Например как я сегодня шел на работу, прошел по цеху и что там увидал. После начал стучать по клавишам с максимально возможной скоростью.

ааа... вот как... ну... попробую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bmvcher
сообщение 30.11.2011, 19:04
Сообщение #98


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 6.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Череповец




Цитата(Волков Олег @ 30.11.2011, 17:56) *
Повторяю: в свое время у меня были огромные трудности с изложением текста. Для затравки я брал какую-нибудь отвлеченную тему. Например как я сегодня шел на работу, прошел по цеху и что там увидал. После начал стучать по клавишам с максимально возможной скоростью.
С уважением.

Вот и у меня такая же ботва. Всячески пытаюсь бороться с этим, но пока проигрываю.((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 30.11.2011, 19:51
Сообщение #99


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Волков Олег @ 30.11.2011, 16:38) *
Знаешь, Лилэнд, мне в свое время очень даже помогло простейшее упражнение.
Садишься писать, отключаешь внутреннего критики и пишешь! Не важно о чем, не важно как, главное как можно быстрей! Выдать максимально возможное количество печатных знаков!
Конечно, получается бред, мягко говоря. Зато через несколько занятий меня буквально прорвало! Это упражнение очень способствует развитию легкости письма. Ну а если текст написан легко, то он и читаться будет легко.

Да-да Олег, вы совершенно правы. Все так и есть. Вот не всегда этого гребаного критика получается отключить. Он такой привередливый, застопорит на одном предложение и не пускает дальше, так и говорит, ну что ты тут написал, бред какой-то, давай стерай и заново предложение составляй, чтобы красиво было и мне нравилось. Я бывает спорю с ним. Чаще всего - не замечаю. Но иногда он просто зверствует.
Цитата(volf-girl @ 30.11.2011, 16:41) *
Ну а если текст написан легко, то он и читаться будет легко.

С этим можно поспорить
Если текст написан легко, подправлен, подчищен, вычитан, то и читать его будет легко.
Цитата(Волков Олег @ 30.11.2011, 16:56) *
Не-е-е, речь не идет о том, чтобы что-то написать. Это упражнение. Примерно так же гимнаст по отдельности отрабатывает отдельные элементы своего выступления, чтобы потом, перед публикой и судьями, побороться за золотую медаль.
Именно. Сложно начать. А после 4,5 абзацев уже не остановится бывает.
Цитата(Волков Олег @ 30.11.2011, 16:56) *
Для затравки я брал какую-нибудь отвлеченную тему. Например как я сегодня шел на работу, прошел по цеху и что там увидал. После начал стучать по клавишам с максимально возможной скоростью.

Я так еще в школе упражнялся. )))
Цитата(bmvcher @ 30.11.2011, 19:08) *
Вот и у меня такая же ботва. Всячески пытаюсь бороться с этим, но пока проигрываю.((

Нет, Олег дал действителдьно дельный совет. Отключить критика и писать "бред" ну то есть то что идет, а потом править. Единственно что меня в этом не устраивает (я так уже пробовал) что потом приходится править целые завалы корявого текста расписаного на множество страниц. В общем надо пробовать и так и так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 30.11.2011, 20:04
Сообщение #100


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 30.11.2011, 19:55) *
Нет, Олег дал действителдьно дельный совет. Отключить критика и писать "бред" ну то есть то что идет, а потом править. Единственно что меня в этом не устраивает (я так уже пробовал) что потом приходится править целые завалы корявого текста расписаного на множество страниц. В общем надо пробовать и так и так.


Господи! Да не надо ничего править!

Это же упражнение! Его главная цель – преодолеть внутренний ступор, развить легкость письма! Получается бред, да еще какой. Точнее, такой, что править его, разгребать и полировать то же самое, что оживлять полуразложившийся труп!

После нескольких занятий я почувствовал существенную разницу, когда взялся за рассказ – писать стало гораздо легче. Но при этом я уже не барабанил по клавиатуре с максимально возможной скоростью. Уже была другая цель – написать качественный рассказ. Для чего наработанная на упражнении легкость очень даже пригодилась.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 19:38


Рейтинг@Mail.ru