Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам |
![]()
Сообщение
#81
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Я знакомлюсь со всеми самоучителями, пособиями и отдельными статьями по литературному творчеству не в зависимости от авторитета автора. Это может быть как всемирно известный Стивен Кинг, Его советы изложенные в мемуарах лучше не принимаь всерьез. Как можно из атрибуции диалогов выкидывать наречия и краткие прилагатльные? Я против! Дело, как всегда, не форме (размере ))) ) а в качестве Качество умения )))"Важен не размер, а умение"(с) |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
Как можно из атрибуции диалогов выкидывать наречия и краткие прилагатльные? Я против! Думаю, он подразумевал, что все эмоции и обстоятельства должны быть ясны из сцены, из расстановки героев, их реакции. Если так, тогда, действительно, соглашусь, что в этом есть смысл. ПРи этом он сам употребляет и наречия и краткие прилагательные (сужу по переводу). |
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Его советы изложенные в мемуарах лучше не принимаь всерьез. Как можно из атрибуции диалогов выкидывать наречия и краткие прилагатльные? Я против! Качество умения ))) Лилэнд Гонт, а я против выдергивания цитат из контекста, благодаря чему выворачивается их смысл. Если внимательно почитать, что я написал в сообщении под номером 58, то: «Я знакомлюсь со всеми самоучителями, пособиями и отдельными статьями по литературному творчеству не в зависимости от авторитета автора. Это может быть как всемирно известный Стивен Кинг, так и никому не известный автор с СамИздата». Не нужно делать из меня воинствующего поклонника метода Стивенга Кинга. Это далеко не так, совсем не так. Речь идет о разбросе авторитета авторов, которые берут на себя труд поделиться собственными приемами и секретами литературного творчества. Ну а если дочитать абзац до конца, то: «Не ищу готовых рецептов и не надеюсь на моментальный успех. Почерпнутые знания анализирую собственным умом, что-то принимаю, что-то нет. Сам занимаюсь исследованиями и закрываю белые пятна. Ну а главное – пишу». Читая различные пособия и самоучители по литературному творчеству, меня в первую очередь интересует сам метод работы каждого конкретного автора, как он моделирует сюжет, какие использует приемы, как работает с информацией. Советы из области «атрибуции диалогов, выкидывания наречий и кратких прилагательных» не русскоязычных авторов я игнорирую начисто! Ибо то, что для английского языка хорошо, то для русского – смерть. Впрочем, как и наоборот. По этой же причине предпочитаю работы русскоязычных авторов. Ну а теперь, для тех кто не в курсе, открою небольшую тайну: создание самого текста литературных произведений для меня является самой большой и сложной проблемой. Настолько большой и сложной, что нехотя приходится искать собственные пути ее решения. Ибо советы по леченую простуды мало годятся, если пациент лежит в бреду, с высокой температурой с тяжелым воспалением обоих легких. Так что, господа форумчане, давайте уважать друг друга. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Не принимайте на свой счет, то бишь. Речь шла вовсе не о вас. Вот именно )) Речь шла о мемуарах Стивена Кинга и о атрибуции диалогов. При чем здесь, собственно, Олег Волков? )) Я и не думал что он так бурно отреагирует. )))создание самого текста литературных произведений для меня является самой большой и сложной проблемой. То есть вам сложно писАть? вообще или в какие-то моменты? У меня например бывают такие моменты, что не идут слова и всё. Типа как словесный запор. Мысль крутится а принять объективный вид не может. Обычно в таких случаях заставляю себя представить картину или событие которые описываю, детали какие-то тонкости. Очень помогает.С уважением. Аналогично )))) |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
То есть вам сложно писАть? вообще или в какие-то моменты? У меня например бывают такие моменты, что не идут слова и всё. Типа как словесный запор. Мысль крутится а принять объективный вид не может. Обычно в таких случаях заставляю себя представить картину или событие которые описываю, детали какие-то тонкости. Очень помогает. Лилэнд, если тебя интересуют подробности, то можешь ознакомится с моей статьей «Литератор-самоучка» на СамИздате. А если очень коротко, то писателей, условно конечно, можно разделить на две категории: текстовики и сюжетники. У первых, как ясно из названия, очень хорошо идет текст, а вот с сюжетом бывают большие проблемы. У сюжетников все с точностью до наоборот: с сюжетом никаких проблем, а вот с текстом… Я – ярко выраженных сюжетник. Эта самая картинка перед моими глазами настолько яркая, настолько насыщена различными подробностями и деталями, что возникает большая проблема, что выбрать. Что важнее? Рост главного героя, или его политические убеждения? След от пули в потолке, или пустая бутылка из под водки? Как эти самые подробности выложить, как описать, как именно скомпоновать слова? До недавних пор эти вопросы были для меня очень и очень сложными. В отличие от многих авторов, я пишу не «израненной душой», а «холодным разумом». А таком подходе есть свои плюсы и минусы. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
А о ком? Не о ком, а о чем. О рекомендациях, которые присутствуют в этих "пособиях". ![]() У первых, как ясно из названия, очень хорошо идет текст, а вот с сюжетом бывают большие проблемы. У сюжетников все с точностью до наоборот: с сюжетом никаких проблем, а вот с текстом… Не знаю, я и сюжет планирую, и с конкретными главами, к счастью, особенных проблем нетъ. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Эта самая картинка перед моими глазами настолько яркая, настолько насыщена различными подробностями и деталями, что возникает большая проблема, что выбрать. Что важнее? Рост главного героя, или его политические убеждения? След от пули в потолке, или пустая бутылка из под водки? Как эти самые подробности выложить, как описать, как именно скомпоновать слова? Я – ярко выраженных сюжетник. Да-да. Я походу тоже такой. С сюжетом и идеями никаких проблем. Иногда думается почему не изобрели такой аппарат который идеи превращал бы в готовые рассказы, романы, сценариии. Было бы удобно, но все-таки не интересно. Хотя и быстро. Но Скучно. А о ком? О Вселенском Природном Разуме )))) и с конкретными главами, к счастью, Нет, с главами проблем у меня нет. А вот бывает именно с конкретными предложениями проблемы. Над одним абзацем я могу сидеть два-три часа. Редко, но бывает. Короче, полный абзац )))) |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Очарованный странник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Нет, с главами проблем у меня нет. А вот бывает именно с конкретными предложениями проблемы. Над одним абзацем я могу сидеть два-три часа. Редко, но бывает. Короче, полный абзац )))) Знаешь, Лилэнд, мне в свое время очень даже помогло простейшее упражнение. Садишься писать, отключаешь внутреннего критики и пишешь! Не важно о чем, не важно как, главное как можно быстрей! Выдать максимально возможное количество печатных знаков! Конечно, получается бред, мягко говоря. Зато через несколько занятий меня буквально прорвало! Это упражнение очень способствует развитию легкости письма. Ну а если текст написан легко, то он и читаться будет легко. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 163 Регистрация: 1.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла ![]() |
Садишься писать, отключаешь внутреннего критики и пишешь! Не важно о чем, не важно как, главное как можно быстрей! Выдать максимально возможное количество печатных знаков! Не знаю... для меня это нереальный совет... Я могу написать что-то, только после того, как оно созрело в голове, не раньше. Есть еще метод, так сказать, раскачки. Садишься, читаешь, читаешь то, что уже написал до этого, а потом прорывает, вот тогда нормально пишется, но все равно - бред выдавать не получается. ВОзвращаться приходится только для того, чтобы причесать сам текст. |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Не знаю... для меня это нереальный совет... Я могу написать что-то, только после того, как оно созрело в голове, не раньше. Есть еще метод, так сказать, раскачки. Садишься, читаешь, читаешь то, что уже написал до этого, а потом прорывает, вот тогда нормально пишется, но все равно - бред выдавать не получается. ВОзвращаться приходится только для того, чтобы причесать сам текст. Не-е-е, речь не идет о том, чтобы что-то написать. Это упражнение. Примерно так же гимнаст по отдельности отрабатывает отдельные элементы своего выступления, чтобы потом, перед публикой и судьями, побороться за золотую медаль. Повторяю: в свое время у меня были огромные трудности с изложением текста. Для затравки я брал какую-нибудь отвлеченную тему. Например как я сегодня шел на работу, прошел по цеху и что там увидал. После начал стучать по клавишам с максимально возможной скоростью. Наверно с подобной проблемой мало кто сталкивался. У моего знакомого ее точно не было. Что написать – было, а как – легко. С уважением. |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Ленивый миротворец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6526 Регистрация: 12.12.2010 Вставить ник Цитата Из: -за угла ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 249 Регистрация: 6.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Череповец ![]() |
Повторяю: в свое время у меня были огромные трудности с изложением текста. Для затравки я брал какую-нибудь отвлеченную тему. Например как я сегодня шел на работу, прошел по цеху и что там увидал. После начал стучать по клавишам с максимально возможной скоростью. С уважением. Вот и у меня такая же ботва. Всячески пытаюсь бороться с этим, но пока проигрываю.(( |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Ушел в Сценаристы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3114 Регистрация: 30.8.2011 Вставить ник Цитата Из: Needful Things ![]() |
Знаешь, Лилэнд, мне в свое время очень даже помогло простейшее упражнение. Садишься писать, отключаешь внутреннего критики и пишешь! Не важно о чем, не важно как, главное как можно быстрей! Выдать максимально возможное количество печатных знаков! Конечно, получается бред, мягко говоря. Зато через несколько занятий меня буквально прорвало! Это упражнение очень способствует развитию легкости письма. Ну а если текст написан легко, то он и читаться будет легко. Да-да Олег, вы совершенно правы. Все так и есть. Вот не всегда этого гребаного критика получается отключить. Он такой привередливый, застопорит на одном предложение и не пускает дальше, так и говорит, ну что ты тут написал, бред какой-то, давай стерай и заново предложение составляй, чтобы красиво было и мне нравилось. Я бывает спорю с ним. Чаще всего - не замечаю. Но иногда он просто зверствует. Ну а если текст написан легко, то он и читаться будет легко. Если текст написан легко, подправлен, подчищен, вычитан, то и читать его будет легко. С этим можно поспорить Не-е-е, речь не идет о том, чтобы что-то написать. Это упражнение. Примерно так же гимнаст по отдельности отрабатывает отдельные элементы своего выступления, чтобы потом, перед публикой и судьями, побороться за золотую медаль. Именно. Сложно начать. А после 4,5 абзацев уже не остановится бывает. Для затравки я брал какую-нибудь отвлеченную тему. Например как я сегодня шел на работу, прошел по цеху и что там увидал. После начал стучать по клавишам с максимально возможной скоростью. Я так еще в школе упражнялся. ))) Вот и у меня такая же ботва. Всячески пытаюсь бороться с этим, но пока проигрываю.(( Нет, Олег дал действителдьно дельный совет. Отключить критика и писать "бред" ну то есть то что идет, а потом править. Единственно что меня в этом не устраивает (я так уже пробовал) что потом приходится править целые завалы корявого текста расписаного на множество страниц. В общем надо пробовать и так и так. |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1459 Регистрация: 18.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Нет, Олег дал действителдьно дельный совет. Отключить критика и писать "бред" ну то есть то что идет, а потом править. Единственно что меня в этом не устраивает (я так уже пробовал) что потом приходится править целые завалы корявого текста расписаного на множество страниц. В общем надо пробовать и так и так. Господи! Да не надо ничего править! Это же упражнение! Его главная цель – преодолеть внутренний ступор, развить легкость письма! Получается бред, да еще какой. Точнее, такой, что править его, разгребать и полировать то же самое, что оживлять полуразложившийся труп! После нескольких занятий я почувствовал существенную разницу, когда взялся за рассказ – писать стало гораздо легче. Но при этом я уже не барабанил по клавиатуре с максимально возможной скоростью. Уже была другая цель – написать качественный рассказ. Для чего наработанная на упражнении легкость очень даже пригодилась. С уважением. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 19:38 |