Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

20 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Почему современные фантасты так плохо пишут, Литературный критик Галина Юзефович
moiser
сообщение 22.8.2016, 13:28
Сообщение #181


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(House495 @ 22.8.2016, 11:14) *
Т.е. у вас абсолютно уникальный, самобытный стиль, и оригинальные сюжетные идеи?
Не "загрязненные" влиянием прочитанных ранее книг?
Речь, естественно, не о фанфиках, и не о попытках "писать как Х".
Однако.

Именно так. Влияние ранее прочитанных книг на мне сказаться не может по одной простой причине:
Я читал их так быстро (обычно том в 500 страниц - за часа четыре), что вместо слов видел сюжет (картинку). Только Пикуль мне дался с трудом и я где-то только с пятого раза смог прочитать "Пером и шпагой". Но как только я осилил эти ужасные первые страницы - остальное пошло в привычном темпе и видении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 22.8.2016, 13:51
Сообщение #182


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(Граф @ 19.8.2016, 23:10) *
Но не обобщать и не поливать всю отечественную фантастику грязью.
И не кривить физию: "Все российские фантасты - дерьмо".
В первый раз, пожалуй, полностью соглашусь с Графом. Еще раз: кто-то может сказать с уверенностью, что Стругацкие, Лазорчук, Успенский (Михаил) и тандемы двух последних - это плохо и в чем-то уступает всяким зарубежным авторам? Иной раз читаешь рейтинги - диву даешься: откровенная жвачка выдается за шедевр. Но количество читателей и объем продаж - вовсе не свидетельство качества, равно как, скажем, победа вокалиста на Евровидении не означает, что он действительно мастер. Просто Евровидение, как и любой коммерческий проект, работает на интеллектуальное большинство, а интеллектуальное большинство - политкорректный синоним слова "дурак". Так что же, всем подстраиваться под стадо и идти жевать мякину лишь потому, что так хочется какому-то критику?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 22.8.2016, 16:08
Сообщение #183





Гости



Цитата




Цитата(Борисыч @ 22.8.2016, 14:51) *
Но количество читателей и объем продаж - вовсе не свидетельство качества

Жаль, что вас не слышат былые завсегдатаи сайта: Князев и Щепетнов... Они бы вам с пеной у рта доказывали, что тиражи и есть главное мерило всего. У кого десять книг издано, тот пишет лучше, чем тот, у кого пять... Ну и так далее. А если у вас ни одной книги не издано, вообще бы разговаривать не стали... smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Воден
сообщение 22.8.2016, 19:18
Сообщение #184


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Регистрация: 27.5.2014
Вставить ник
Цитата




Весьма интересная реплика от Владимира Березина: http://rara-rara.ru/menu-texts/syuzhet_i_stil

В качестве информации для осмысления...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 22.8.2016, 20:34
Сообщение #185


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Воден @ 22.8.2016, 20:18) *
Весьма интересная реплика от Владимира Березина: http://rara-rara.ru/menu-texts/syuzhet_i_stil

Растекся мыслью, поговорил о том о сём, но так ничего и не сказал по существу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 23.8.2016, 3:03
Сообщение #186


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 22.8.2016, 16:08) *
Князев и Щепетнов... Они бы вам с пеной у рта доказывали, что тиражи и есть главное мерило всего.


А разве у них большие тиражи? По 20-30-60 тысяч каждая книга?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 23.8.2016, 4:41
Сообщение #187


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 22.8.2016, 16:08) *
Жаль, что вас не слышат былые завсегдатаи сайта: Князев и Щепетнов... Они бы вам с пеной у рта доказывали, что тиражи и есть главное мерило всего. У кого десять книг издано, тот пишет лучше, чем тот, у кого пять... Ну и так далее. А если у вас ни одной книги не издано, вообще бы разговаривать не стали... smile.gif

Ну, по сути, тиражи - это мерило исключительно успеха писателя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 13:02
Сообщение #188


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Rarity @ 23.8.2016, 6:41) *
Ну, по сути, тиражи - это мерило исключительно успеха писателя.

По сути, тиражи - это мерило исключительно коммерческого успеха автора (не писателя). smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rarity
сообщение 23.8.2016, 13:16
Сообщение #189


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 13:02) *
По сути, тиражи - это мерило исключительно коммерческого успеха автора (не писателя). smile.gif

Писателя! Я как-то приводил Вам цитату в другой теме. rolleyes.gif
Автор здесь каждый первый, а вот процент писателей невелик.
Ну да, коммерческого, - я это и имел в виду. smile.gif Умение и качество мы не затрагиваем, но, тем не менее, успех писателя (пока он жив) приходится на тираж его труда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 23.8.2016, 15:09
Сообщение #190


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Борисыч @ 22.8.2016, 13:51) *
В первый раз, пожалуй, полностью соглашусь с Графом. Еще раз: кто-то может сказать с уверенностью, что Стругацкие, Лазорчук, Успенский (Михаил) и тандемы двух последних - это плохо и в чем-то уступает всяким зарубежным авторам? Иной раз читаешь рейтинги - диву даешься: откровенная жвачка выдается за шедевр. Но количество читателей и объем продаж - вовсе не свидетельство качества, равно как, скажем, победа вокалиста на Евровидении не означает, что он действительно мастер. Просто Евровидение, как и любой коммерческий проект, работает на интеллектуальное большинство, а интеллектуальное большинство - политкорректный синоним слова "дурак". Так что же, всем подстраиваться под стадо и идти жевать мякину лишь потому, что так хочется какому-то критику?


Да вот ей совсем не хочется чтобы шли на поводу у стада. Юзефович вне стада, она представляет как раз то самое интеллектуальное меньшинство на нашем русскоязычном геопространстве.
Шишкин, Водолазкин, Сорокин не пишут для большинства.

От наших же современных фантастов она хочет просто хотя бы читабельной фантастики, писанной хорошим литературным языком, вот и все. Пусть будет даже как качественная зарубежная жвачка. Пусть будет как Голодные игры, Сумерки, Игры престолов, список длинный ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 15:15
Сообщение #191


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Rarity @ 23.8.2016, 15:16) *
Писателя! Я как-то приводил Вам цитату в другой теме.

Ну не. Писатель - это тот, кто оставил след в культуре. Все остальное - казуистика. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 23.8.2016, 15:46
Сообщение #192


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13580
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Kukaracha @ 23.8.2016, 15:09) *
Сорокин

Э... Кукарача... а вы Владимира Сорокина давно читали? Не брали его последние вещи? Загляните, получите массу впечатлений.
А потом поговорим про херы, елды, каннибалов, собаколюдей, педофилов и отдельно - про вклад писателя в русскую культуру. Все - строго по Сорокину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.8.2016, 15:46
Сообщение #193





Гости



Цитата




Цитата(Kukaracha @ 23.8.2016, 16:09) *
От наших же современных фантастов она хочет просто хотя бы читабельной фантастики, писанной хорошим литературным языком, вот и все.

Дак разве ее нет? Пишут. Пусть Юзефович у издателей спросит, почему они не издают. Она там ничего об этом не говорила?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 23.8.2016, 16:04
Сообщение #194


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 23.8.2016, 16:09) *
Шишкин, Водолазкин, Сорокин не пишут для большинства.

То есть они намеренно пишут для узкой аудитории? Пишут так, чтобы большинству читать их произведения было не интересно?
Цитата(Kukaracha @ 23.8.2016, 16:09) *
От наших же современных фантастов она хочет просто хотя бы читабельной фантастики, писанной хорошим литературным языком, вот и все.

То есть все писатели-фантасты должны писать так, чтобы язык произведений нравился Юзефович? Или чтобы книги язык которых Юзефович не нравится не издавались? Может ей следует предложить себя издателям в качестве цензора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 23.8.2016, 19:37
Сообщение #195


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 23.8.2016, 15:46) *
Э... Кукарача... а вы Владимира Сорокина давно читали? Не брали его последние вещи? Загляните, получите массу впечатлений.
А потом поговорим про херы, елды, каннибалов, собаколюдей, педофилов и отдельно - про вклад писателя в русскую культуру. Все - строго по Сорокину.


Сорокин- прекрасный.
Его День опричника и Метель - шедевры!
Ну а то что у него много " этакого " такая особенность его стиля. Да, шокирует, да, намеренно. И тем не менее он в первом ряду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 23.8.2016, 19:38
Сообщение #196


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 23.8.2016, 15:46) *
Дак разве ее нет? Пишут. Пусть Юзефович у издателей спросит, почему они не издают. Она там ничего об этом не говорила?


Вопрос к издательствам - другой вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 23.8.2016, 19:42
Сообщение #197


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Munen @ 23.8.2016, 16:04) *
То есть они намеренно пишут для узкой аудитории? Пишут так, чтобы большинству читать их произведения было не интересно?

То есть все писатели-фантасты должны писать так, чтобы язык произведений нравился Юзефович? Или чтобы книги язык которых Юзефович не нравится не издавались? Может ей следует предложить себя издателям в качестве цензора?


Литература первого ряда не для всех. При чем всегда. Это всегда узкая аудитория.
Классическая литература тому пример.

Лично я буду читать то, что порекомендовала Юзефович с большим доверием, чем то, что мне порекомендует кто-либо другой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 23.8.2016, 19:44
Сообщение #198


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 23.8.2016, 18:37) *
Сорокин- прекрасный.
Его День опричника и Метель - шедевры!
Ну а то что у него много " этакого " такая особенность его стиля. Да, шокирует, да, намеренно. И тем не менее он в первом ряду.

"Этакого" - это чего? Типа того, о чём я писал в "Дневнике безумца"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 23.8.2016, 20:08
Сообщение #199


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Комиссар @ 23.8.2016, 19:44) *
"Этакого" - это чего? Типа того, о чём я писал в "Дневнике безумца"?


Начните читать Настеньку Сорокина чтобы получить представление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 23.8.2016, 22:25
Сообщение #200





Гости



Цитата




Цитата(Kukaracha @ 23.8.2016, 21:08) *
Начните читать Настеньку Сорокина чтобы получить представление.

Я почитал "Голубое сало", этого бреда мне хватило... Больше я этого автора читать не хочу. dry.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2025, 12:13