Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Генетическое кодирование, Перенесено из темы "Можно ли забить на биологию"
Jiba
сообщение 23.8.2016, 19:51
Сообщение #81


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Серый Манул, не слушайте его, всё будет зависеть от того, как вы опишите это явление: на какой тарелке и под каким соусом подадите. Если это будет что-то типа, информация передаётся носителю и в этот момент ему снятся реалистичные сны, а затем он черпает её, казалось бы из них, но по факту сами сны – это лишь отголоски, то всё ок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.8.2016, 21:28
Сообщение #82


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 19:45) *
Ок.

Кстати, а это ничего, что мы заняли чужую тему, фактически выгнав отсюда автора? smile.gif
Хотя, мы ему и по теме что-то говорили... Правда, он это почему-то проигнорировал. Может не заметил? Р_Р

Ну мы модераторов просили флуд перенести в отдельную тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.8.2016, 21:29
Сообщение #83


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Это как вообще? Вообще-то сон сопутствует определенным физиологическим процессам в мозге (например, именно во время сна информация из кратковременной памяти переходит в долговременную), и нельзя так грубо вторгаться в этот процесс. Нарушения памяти будут.

Наверное там все учтено laugh.gif Вы прям как пещерный человек, который говорит мол операция на сердце невозможно. Пациент от шока болевого умрет.

Цитата
К слову, о проблеме конкретики образов сна вы ничего не сказали. smile.gif Объяснение в стиле "Так это ж запрограммированный сон" - это то же самое "итс мэджик". Но вообще это здорово, что вы в итоге к своей идее "генетического русского языка" отнеслись критично.

Мне сам способ не важен. Мне важен эффект - в галактике все говорят на русском.

А в чем проблема с образом? Подбор стимуляций и химических веществ, которые делают направленные сны. Тем более есть базис у человека в восприятии мира. Как бы извлекаются уже знакомые образы из реального мира, но к ним приписывают дополнительный пласт информации. То есть видел ребенок собаку. Во время полового созревания начался процесс обучения русскому/другой информации. Биороботы стимулируют подкорки мозга отвечающие за образ собаки. Подростку снится сон про собаку, параллельно идёт аудио информация. Все это зашифровано в биороботах.

Цитата
Это совершенно другое, и это скорее исключение, чем правило. wink.gif Сны нам снятся каждую ночь, и помногу. А вот запоминаются сравнительно редко, и надо их сознательно выдергивать в долговременную память сразу после пробуждения, иначе фиг чего запомнишь. Впрочем, я тоже рад некоторым снам и тому, что их запомнил. smile.gif

Я сейчас убьюсь фейспальмом. Если существуют исключения, значит можно создать условия, при которых эти исключения станут постоянными. В рамках этих условий и будет создаваться запрограммированные сны. Вы так рассуждаете, будто мои образовательные сны хаотически и случайны, как книга написанная мартышками. Нет, тут все детермировано и предусмотрено. И чтоб болезней не было, и на прочие функции не влияло и не было вредным. Сейчас это не возможно в принципе. Но и самолеты 200 лет были МАГИЕЙ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 22:39
Сообщение #84


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 21:51) *
не слушайте его, всё будет зависеть от того, как вы опишите это явление

Ну да, можно же написать, что это эльфы ночью навеяли. wink.gif
На самом деле сон как явление на данный момент изучен довольно неплохо. И, согласно этим сведениям, невозможно навести каким-либо способом абсолютно конкретный сон. Я, например, в своем заброшенном тексте описывал, как наводятся эдакие "кодировочные" сны, содержащие определенную информацию. Но эта информация воспринималась индивидуально, а сны содержали разные личные образы, сохранялся лишь общий посыл.
Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 23:29) *
Вы прям как пещерный человек, который говорит мол операция на сердце невозможно. Пациент от шока болевого умрет.

Увы, это у вас объяснения, как в каменном веке: "Ну колдунам виднее, как оно там получается, а я же не колдун". smile.gif
Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 23:29) *
Мне важен эффект - в галактике все говорят на русском.

Ну да, пусть эльфы их обучают, говорю же. wink.gif
Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 23:29) *
Биороботы стимулируют подкорки мозга отвечающие за образ собаки.

О хоссподи. Нет никаких стандартных нейронных структур, отвечающих за "образ собаки". wink.gif Это мистическое представление о работе ЦНС.
Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 23:29) *
Если существуют исключения, значит можно создать условия, при которых эти исключения станут постоянными.

Нет, нельзя. Сон выполняет определенную физиологическую функцию, а сны - побочный продукт. Если навязывать что-то (замечу, что-либо абсолютно конкретное навязать не получится) вместо нормального сна, то это нарушит физиологию ЦНС. Будь это хоть трижды продвинутое будущее. wink.gif
Цитата(Серый Манул @ 23.8.2016, 23:29) *
И чтоб болезней не было, и на прочие функции не влияло и не было вредным

Ну да, "итс мэджик" же ж. smile.gif Почему вы не хотите фэнтези писать? Оно тоже бывает в антураже разных там галактик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 23.8.2016, 23:03
Сообщение #85


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Серый Манул, он когда-нибудь прикрепит факты к своим словам? Ну когда-нибудь? Мне уже даже всё равно, что он берёт лишь часть моих высказываний, которые не понимает.
Р_Р
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 23:06
Сообщение #86


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Jiba
Бояринъ, а вы когда-нибудь научитесь гуглить перед тем, как объявить слова оппонента чем-нибудь плохим? wink.gif Не, я, конечно, не теряю веры в человечество, но тем не менее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.8.2016, 23:12
Сообщение #87


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 23:03) *
Серый Манул, он когда-нибудь прикрепит факты к своим словам? Ну когда-нибудь? Мне уже даже всё равно, что он берёт лишь часть моих высказываний, которые не понимает.
Р_Р

Ай пофигу, у меня космоопера с блекджеком и пиратками smile.gif да и покласть на это узкомыслие. Ограниченность ума, серьезность, рамки воображения - это не фантастика. Важна веутреняя непротиворечивость вымышленной вселенной, её законы и следствия. Любая человеческая идея со временем воплощается. Даже генетическая память в той или иной форме будет создана. Синтез человека и ии, но я не хочу киборгов, лучше биомутантов. Важно понимать, что люди в моей вселенной - уже не люди. Они эволюционировали, но не сильно. То, что для наших тел не доступно, доступно им, за счет вмешательства древних. Но эти вмешательства выродились, лишь оставили эхо. Конечно, врядли я предугадаю конкретный способ и механизм генетической памяти, но я хотя бы пытаюсь его придумать. В отличие от вас Фрост, гле вы наотрез говорите что это невозможно в принципе. Все это магия. Артур Кларк сказал: любая достаточно развитая технология неотличима от магии. В рамках нынешнего НТР мы можем прогнозировать поинципиально новое только с позиции магии Кларка. Потому, что мы неучи, на фоне наших детей и внуков. Дремучие, первобытные неандертальцы, на фоне величественных гениев, чей разум и смекалка показалась бы нам божественной. Воображение единственный путь постигнуть их величие. А эльфов можете запихать в куханый комбайн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 23.8.2016, 23:16
Сообщение #88


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Fr0st Ph0en!x, это вы мне пытаетесь что-то доказать, не я вам. Несмотря на это, именно я давал вам ряд ссылок, вы же ограничились одной, которая не имела никакого отношения к теме. Так почему же я ещё должен что-то гуглить? Тем более, если я в этой области разбираюсь лучше вас. Не понимать. Сначала научитесь аргументировать свои мысли, а уже потом обижайтесь.

Серый Манул, тема сисек будет раскрыта?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 23:16
Сообщение #89


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Вообще космоопера по определению - то же фэнтези, только в космосе. smile.gif
Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 1:16) *
Тем более, если я в этой области разбираюсь лучше вас.

Это неправда, при всем уважении. smile.gif Тем не менее, я все же надеюсь, что вы когда-нибудь таки изучите матчасть по сей теме, и мы сможем обсудить ее более предметно. Обращайтесь. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 23.8.2016, 23:19
Сообщение #90


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 23:16) *
Это неправда, при всем уважении. smile.gif Тем не менее, я все же надеюсь, что вы когда-нибудь таки изучите матчасть по сей теме, и мы сможем обсудить ее более предметно. Обращайтесь. wink.gif

Fr0st Ph0en!x, как я и сказал, вы можете верить или не верить во что угодно, даже в марсиан. Мне всё равно. Но если вы собираетесь навязать свою точку зрения мне, то будьте любезны предоставить факты. За всё время вы этого так и не сделали. А ваши домыслы мне неинтересны, о чем я сказал с самого начала.

P`s.
Давайте закончим на этом. Всё равно я продолжу вас игнорировать, т.к. вы так и не предоставите доказательств своей точки зрения, а разубеждать в невежестве дело неблагодарное. Можете считать точно также. Как я уже сказал, это ваше полное право. Ведь продолжи, мы только и дальше замусорим тему ТСа.

Цитата
"Предоставлял факты" я вам, мягко говоря, неоднократно, но впервые сталкиваюсь с настолько воинствующим невежеством. Даже Князев и Дина с вами не смогли сравниться, они хоть как-то пытаются отвечать в рамках обсуждения. Впрочем, я не нанимался устраивать вам ликбез по биологии, и мне за это ничего не заплатят. Так что имеющий глаза да увидит, имеющий интернет да загуглит. wink.gif

На этом и остановимся. Я не увидел фактов, значит у меня нет интернета.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 23:27) *
Тут не в интернете дело, наверное. wink.gif Хотя, повторю, не теряю веры в человечество. Когда-нибудь да нагуглите нужное, слышали же вы про феральных детей, в конце концов.

Да-да, голоса мне подсказывают, что вы не правы. Вы правы.



Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 23.8.2016, 23:27) *
Не верьте им. smile.gif

Они говорят тоже самое о вас. Я запутался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 23:22
Сообщение #91


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




"Предоставлял факты" я вам, мягко говоря, неоднократно, но впервые сталкиваюсь с настолько воинствующим невежеством. Даже Князев и Дина с вами не смогли сравниться, они хоть как-то пытаются отвечать в рамках обсуждения. Впрочем, я не нанимался устраивать вам ликбез по биологии и лингвистике, и мне за это ничего не заплатят. Так что имеющий глаза да увидит, имеющий интернет да загуглит. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.8.2016, 23:24
Сообщение #92


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Jiba @ 23.8.2016, 23:16) *
Fr0st Ph0en!x, это вы мне пытаетесь что-то доказать, не я вам. Несмотря на это, именно я давал вам ряд ссылок, вы же ограничились одной, которая не имела никакого отношения к теме. Так почему же я ещё должен что-то гуглить? Тем более, если я в этой области разбираюсь лучше вас. Не понимать. Сначала научитесь аргументировать свои мысли, а уже потом обижайтесь.

Серый Манул, тема сисек будет раскрыта?

Любовные линии будут, но по типу стражей галактики. То есть не будет порнографии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 23.8.2016, 23:27
Сообщение #93


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 1:19) *
Я не увидел фактов, значит у меня нет интернета.

Тут не в интернете дело, наверное. wink.gif Хотя, повторю, не теряю веры в человечество. Когда-нибудь да нагуглите нужное, слышали же вы про феральных детей, в конце концов.
Цитата(Jiba @ 24.8.2016, 1:19) *
Да-да, голоса мне подсказывают, что вы не правы.

Не верьте им. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 24.8.2016, 9:53
Сообщение #94


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




По просьбе автора темы "Можно ли забить на биологию"
http://fantasts.ru/forum/index.php?s=&...st&p=433716
переношу часть сообщений в отдельную тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jiba
сообщение 24.8.2016, 11:06
Сообщение #95


Cautiously dirty pervert
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1768
Регистрация: 16.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Россия, Ковров




Ыыы... на пикабу наткнулся.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.8.2016, 13:30
Сообщение #96


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 24.8.2016, 1:12) *
Артур Кларк сказал: любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

При этом важно понимать, что она неотличима от магии по внешним проявлениям, а не по сути. wink.gif То бишь, фанттехнология не должна напрямую противоречить современным верифицируемым научным знаниям. Так, например, вполне научное допущение - портативные лазеры с мощным компактным источником питания (что нереализуемо на данном техническом уровне, но принципиально достижимо). Но такой лазер должен тем не менее подчиняться существующим законам оптики. Его луч не может быть одинаково эффективен и в вакууме, и в запыленной атмосфере на существенных расстояниях, и не может не отражаться (пусть и частично) от зеркальных поверхностей. Те же нанороботы могут даже, например, перестраивать вещество на молекулярном уровне, но должны затрачивать на это огромное количество энергии, которую надо откуда-то брать. Гипотетический реактор холодного синтеза не может работать тысячелетиями без снижения производительности. Искусственно переусложненная ДНК не может реплицироваться без критичного количества ошибок. Взрослый организм не может взять и мутировать без отключения иммунитета, даже если модификация направленная. И так далее. wink.gif
И нельзя просто взять и заменить "итс мэджик" на "итс хайтехнолоджи". wink.gif Это вовсе никакая не универсальная индульгенция для фантастики. Иначе, по этой же логике, можно утверждать, что какие-нибудь там эльфийские заклинания тоже научны, просто типа эльфы пользуются непонятной нам технологией. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.8.2016, 17:24
Сообщение #97


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Корпускулярно. Волновой дуэлизм противоречит науке 19 века. А она былы верефицирована
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.8.2016, 17:37
Сообщение #98


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 24.8.2016, 19:24) *
Корпускулярно. Волновой дуэлизм противоречит науке 19 века. А она былы верефицирована

Э? Фотон, вообще-то, открыли в начале двадцатого века, электрон - в самом-самом конце девятнадцатого. И это представление ничему не противоречило, а отлично вписалось в существующую картину мира. wink.gif
Никаким верифицируемым данным девятнадцатого века эта концепция не противоречит тоже. smile.gif А я говорю именно о прямом противоречии, и именно верифицируемым (а не сугубо теоретическим) данным. Допустим, молекулярно-кинетическая теория вступает в прямое противоречие с концепцией теплорода, но эта концепция и базировалась в свое время почти исключительно на умозрительных построениях. И, соответственно, с появлением новых (и верифицируемых!) научных данных была успешно опровергнута. Для науки это нормально. wink.gif
А вот нейронные структуры, отвечающие за восприятие и воспроизводство речи, изучены вовсе не так плохо, как вы себе представляете. И там нет ни малейших следов неких "языковых нейрошаблонов", система гораздо сложнее работает. Потому и кодировать нечего, а ваше фантдопущение вступает в противоречие с верифицируемым научным знанием. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 24.8.2016, 17:54
Сообщение #99


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вы не в теме походу, классическая физика не совместима с современной. Гуглите корпускулярно-волновой дууализм, принцип неопределенности Гейзенберга, волновое уравнение Шредингера, колапс волновой функции, ОТО, СТО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.8.2016, 17:55
Сообщение #100


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Серый Манул @ 24.8.2016, 19:54) *
Вы не в теме походу, классическая физика не совместима с современной.

Ну конечно. wink.gif Что вы подразумеваете под "классической физикой" и в чем несовместимость верифицируемых (подчеркну) данных, не поясните? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 13:29