Почему современные фантасты так плохо пишут, Литературный критик Галина Юзефович |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Почему современные фантасты так плохо пишут, Литературный критик Галина Юзефович |
![]()
Сообщение
#241
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 ![]() |
"Грешит" это очень мягко сказано. Все книги можно сокращать раз в 5-10, без потери сюжета и смысла. Отнюдь не все. "Мертвая зона", "Сияние" и прочие ранние вещи занимали вполне скромный объём. Это потом его понесло, и каждый роман стал "Войной и миром". На этом этапе я с ним распрощался. А жаль, хороший был автор. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#242
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#243
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Я почитал "Голубое сало", этого бреда мне хватило... Голубое сало? Я даже представил... Юрий, улыбаясь, вожделенно окинул взглядом сочный кусок сала и отрезав кусок, остервенело вонзил в него зубы. Улыбка медленно сползла с его губ и он недовольно поморщился. Что за сало такое? Что оно такое синее? Гы - гы - хохотнул Герасим, сверкнув золотым зубом и доверительно сообщил: Человечинка. Ешь, не бойся. Она по помойкам не шлялась. Шуточки у тебя... - Юрий обтёр губы рукавом и оценивающе пожевал остатки. - Не, ну правда? Привкус у него какой-то... Ха-ха-ха, - Герасим залился долгим смехом и вдруг ожесточённо отрубил; - Да Наташка с тридцать пятой. Сука. Палец мне прокусила... Во. |
|
|
![]()
Сообщение
#244
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
"Грешит" это очень мягко сказано. Все книги можно сокращать раз в 5-10, без потери сюжета и смысла. Совершенно верно. Особенно его последние. Про убийство Кеннеди. Ощущение, что нагонялся листаж. Тупо. Чандлера тоже не умеют. Он очень труден для перевода. Но Чандлеру больше повезло, его переводили давно, когда были мастера... Кинг многое перенял у него. Ассоциативные такие метафоры... Я с телефона сейчас, не могу привести примеры, вечером постараюсь. Конан Дойль, Бредберри и Хэминуэй легко переводятся, но при чём тут они? У них совершенно другой стиль. Может быть. Чандлер очень сложен по сюжету. Но по его визуальному ряду он очень ярок на русском. Я читала некоторые вещи на английском и в переводе. Да переводчики могут по-разному перевести какие-то вещи. Полениться. Но в любом случае, если сравнить "Лангольеры" и "Зеленую милю" - небо и земля для меня. Хотя оба по сюжету мне нравятся. |
|
|
![]()
Сообщение
#245
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Пошла смотреть Чандлера. Чандлера не знаю...а что из него читать?
|
|
|
![]()
Сообщение
#246
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#247
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#248
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Пошла смотреть Чандлера. Чандлера не знаю...а что из него читать? У него самые знаменитые это Глубокий сон (The Big Sleep) и Сестрёнка (The Little Sister), но это по-моему из-за известных экранизаций, а не потому что они самые лучшие. Я недавно читала менее известную Леди в озере, мне очень понравилось. Но имейте ввиду, это детектив, а не Набоков! ![]() Классика жанра в своём роде, но особой глубины там нет. |
|
|
![]()
Сообщение
#249
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
У него самые знаменитые это Глубокий сон (The Big Sleep) и Сестрёнка (The Little Sister), но это по-моему из-за известных экранизаций, а не потому что они самые лучшие. Мое мнение, что лучшие - это "Прощай, красавица" и "Глубокий сон". Но все семь романов о Марлоу неплохи. Хороший писатель, я считаю, уважаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#250
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Ох, нет, детективы я не могу (( за всю жизнь прочитала два, больше не могу ((
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#251
|
Гости Цитата ![]() |
Ох, нет, детективы я не могу (( за всю жизнь прочитала два, больше не могу Я прочел намного больше, разных авторов, и после этого понял, что жанр детектива скучен для меня. Убили - кто убил? Убили - кто убил? Убили - кто убил? Вот и все вопросы, поднимаемые этим жанром. Убого. Одно "Преступление" ФМД стоит тысяч таких детективов. |
|
|
![]()
Сообщение
#252
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Я прочел намного больше, разных авторов, и после этого понял, что жанр детектива скучен для меня. Убили - кто убил? Убили - кто убил? Убили - кто убил? Вот и все вопросы, поднимаемые этим жанром. Убого. Одно "Преступление" ФМД стоит тысяч таких детективов. Надо читать не много, надо читать лучшее, я считаю. А ваше сообщение сразу выдает, что попадалась вам самая простецкая и однотипная детективная литература. Не только плохих детективов много больше, чем хороших. Плохих книг больше, чем хороших, в абсолютно любом литературном жанре. Признаться, я думал, что заявления вроде вашего уже принадлежат прошлому, но, оказывается, нет... Впрочем, если вам жанр детектива скучен, то вам жанр детектива скучен, вам, безусловно, ваше субъективное отношение виднее... |
|
|
![]()
Сообщение
#253
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#254
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Жаль, а я обожаю детективы. Смотрю беспрерывно детективные сериалы типа "Закон и порядок" и "Следствие вели с Л.Каневским". Все пытаюсь написать фантастический детектив. Мне бы хотелось увлекаться детективами, но мне почему-то неинтересно "кто завалил". Я наверное не любопытна, мне все равно, сделал ли это садовник или двоюродный дядюшка. Хотя, может быть, я просто не читала интересных вещей. Единственное, что я прочитала с интересом -девушка с татуировкой дракона. Пошло хорошо. А Последняя вещь, которую я попыталась осилить, но не смогла - Девушка в поезде, о которой сейчас так много говорят. Так же не могу смотреть детективы в фильмах или сериалах. Не пошли даже такие вещи как Мост, True detective. Но люблю трепетно -Место встречи изменить нельзя. Сильвер, дайте пожалуйста парочку самых хороших детективов, на ваш взгляд. В отпуске попробую читнуть. Может я все не то пробовала. |
|
|
![]()
Сообщение
#255
|
|
![]() Хитиновые возродят планету ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7808 Регистрация: 6.2.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Надо читать не много, надо читать лучшее, я считаю. А ваше сообщение сразу выдает, что попадалась вам самая простецкая и однотипная детективная литература. Не только плохих детективов много больше, чем хороших. Плохих книг больше, чем хороших, в абсолютно любом литературном жанре. Признаться, я думал, что заявления вроде вашего уже принадлежат прошлому, но, оказывается, нет... Впрочем, если вам жанр детектива скучен, то вам жанр детектива скучен, вам, безусловно, ваше субъективное отношение виднее... Полудиккенс, а дайте вашу пару-тройку лучших детективов, пожалуйста. Хочу в отпуске попробовать почитать. |
|
|
![]()
Сообщение
#256
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Полудиккенс, а дайте вашу пару-тройку лучших детективов, пожалуйста. Хочу в отпуске попробовать почитать. Начните с Себастьена Жапризо. Например, "Дама в очках, в автомобиле и с ружьем". Если не понравится, не показывайтесь мне на глаза )) Маргарет Миллар почитайте, например, "Почти как ангел" или "Кто-то в моей могиле". Я очень люблю Хэммета, но вам, как даме, его пока не советую... |
|
|
![]()
Сообщение
#257
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9298 Регистрация: 8.1.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Мне бы хотелось увлекаться детективами, но мне почему-то неинтересно "кто завалил". Я наверное не любопытна, мне все равно, сделал ли это садовник или двоюродный дядюшка. Хотя, может быть, я просто не читала интересных вещей. Единственное, что я прочитала с интересом -девушка с татуировкой дракона. Пошло хорошо. А Последняя вещь, которую я попыталась осилить, но не смогла - Девушка в поезде, о которой сейчас так много говорят. Так же не могу смотреть детективы в фильмах или сериалах. Не пошли даже такие вещи как Мост, True detective. Но люблю трепетно -Место встречи изменить нельзя. Сильвер, дайте пожалуйста парочку самых хороших детективов, на ваш взгляд. В отпуске попробую читнуть. Может я все не то пробовала. Мне не интересно узнать, кто убил. Мне интересен сам процесс расследования. Дуэль между преступником и детективами, а потом между адвокатом и обвинителем. Мне интересна загадка, которая как клубок раскручивается, стоит потянуть за ниточку. Преступник считает, что совершил идеальное преступление, но оставляет кое-где следы и умный следователь находит эти следы, сопоставляет и вся мозаика начинает складываться в единую картину. Мне интересно составить такую историю, в которой будет участвовать умный талантливый преступник и умный талантливый детектив. Насчет хороших детективов в художественном смысле и также, чтобы они были реально детективами не смогу назвать. Я сейчас больше увлеклась реализмом. А не выдуманным миром. Потеряла интерес к таким детективам, как писала Агата Кристи и Конан Дойль. Да, это очень хорошо написанные вещи. Но это не детектив. Детектив - это расследование, которое ведет автор вместе с читателем. То есть если автор сделал все правильно, читатель сам должен понять, кто совершил преступление. У кого были мотивы, возможность. Мне не удается такого написать, потому что в рамки рассказа это не влезает, а для повести у меня не хватает желания. Но среди реальных детективов я могу выделить только Чандлера. Но вряд ли вам он будет интересен. |
|
|
![]()
Сообщение
#258
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 ![]() |
Мне бы хотелось увлекаться детективами, но мне почему-то неинтересно "кто завалил". Мне тоже. Детектив часто лишь форма для стилистических, психологических или социальных изысканий автора. Циклиться на собственно сюжетной интриге - всё равно, что читать "Войну и мир" ради батальных сцен. Рэймонд Чандлер. Долгое прощание. Дэшил Хэммет. Мальтийский сокол. Стеклянный ключ. Росс Томас. Каскадер из Сингапура. Выборы. Грегори Макдональд. Флетч. Дик Фрэнсис. Фаворит. Рекс Стаут. Более-менее что угодно. С удовольствием читаю Дональда Гамильтона, Алистера Маклина, Роберта Ладлэма, Джека Хиггинса, того же Росса Томаса - цикл о Падильо. Но это уже суть шпионские боевики, мой жанр. Зануд Ле Карре, Флеминга и Клэнси не читаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#259
|
|
![]() Ведро оцинкованное ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 20514 Регистрация: 1.3.2012 Вставить ник Цитата Из: жести ![]() |
Зануд Ле Карре, Флеминга и Клэнси не читаю. Ле Карре стал занудой только со временем, как на мой взгляд. "Шпион, пришедший с холода", я считаю, замечательный роман. И даже "Жестянщик, портной, солдат, шпион", хоть там уже манера изложения начинает несколько тяготить, тоже в целом очень впечатляет... Есть еще Джим Томпсон - выдающийся автор, на грани полусюрреализма. Только надо нужные романы из него читать, например, "Население 1280" или "Убийца внутри меня". Надо сказать, очень похожие друг на друга )) |
|
|
![]()
Сообщение
#260
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.6.2025, 17:12 |