Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

20 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Почему современные фантасты так плохо пишут, Литературный критик Галина Юзефович
House495
сообщение 26.8.2016, 16:08
Сообщение #241


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Max T @ 26.8.2016, 15:48) *
"Грешит" это очень мягко сказано.
Все книги можно сокращать раз в 5-10, без потери сюжета и смысла.


Отнюдь не все. "Мертвая зона", "Сияние" и прочие ранние вещи занимали вполне скромный объём.
Это потом его понесло, и каждый роман стал "Войной и миром". На этом этапе я с ним распрощался.
А жаль, хороший был автор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.8.2016, 18:30
Сообщение #242





Гости



Цитата




Цитата(House495 @ 26.8.2016, 17:08) *
А жаль, хороший был автор.

Он и был и остался выдающимся автором. А подъемы и спады у каждого есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.8.2016, 19:01
Сообщение #243


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 23.8.2016, 22:25) *
Я почитал "Голубое сало", этого бреда мне хватило...

Голубое сало? Я даже представил...

Юрий, улыбаясь, вожделенно окинул взглядом сочный кусок сала и отрезав кусок, остервенело вонзил в него зубы.
Улыбка медленно сползла с его губ и он недовольно поморщился.
Что за сало такое? Что оно такое синее?
Гы - гы - хохотнул Герасим, сверкнув золотым зубом и доверительно сообщил:
Человечинка. Ешь, не бойся. Она по помойкам не шлялась.
Шуточки у тебя... - Юрий обтёр губы рукавом и оценивающе пожевал остатки. - Не, ну правда? Привкус у него какой-то...
Ха-ха-ха, - Герасим залился долгим смехом и вдруг ожесточённо отрубил;
- Да Наташка с тридцать пятой. Сука. Палец мне прокусила... Во.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 26.8.2016, 19:02
Сообщение #244


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Max T @ 26.8.2016, 15:48) *
"Грешит" это очень мягко сказано.
Все книги можно сокращать раз в 5-10, без потери сюжета и смысла.

Совершенно верно. Особенно его последние. Про убийство Кеннеди. Ощущение, что нагонялся листаж. Тупо.

Цитата(NatashaKasher @ 26.8.2016, 15:40) *
Чандлера тоже не умеют. Он очень труден для перевода. Но Чандлеру больше повезло, его переводили давно, когда были мастера... Кинг многое перенял у него. Ассоциативные такие метафоры... Я с телефона сейчас, не могу привести примеры, вечером постараюсь. Конан Дойль, Бредберри и Хэминуэй легко переводятся, но при чём тут они? У них совершенно другой стиль.

Может быть. Чандлер очень сложен по сюжету. Но по его визуальному ряду он очень ярок на русском. Я читала некоторые вещи на английском и в переводе. Да переводчики могут по-разному перевести какие-то вещи. Полениться. Но в любом случае, если сравнить "Лангольеры" и "Зеленую милю" - небо и земля для меня. Хотя оба по сюжету мне нравятся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 26.8.2016, 20:00
Сообщение #245


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Пошла смотреть Чандлера. Чандлера не знаю...а что из него читать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 26.8.2016, 20:08
Сообщение #246


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Kukaracha @ 26.8.2016, 20:00) *
Пошла смотреть Чандлера. Чандлера не знаю...


Перья и дёготь в студию laugh.gif
Кстати надо бы перечитать.
У меня старые издания должны были сохраниться, из 80-х.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 26.8.2016, 20:11
Сообщение #247


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 26.8.2016, 20:00) *
Пошла смотреть Чандлера. Чандлера не знаю...а что из него читать?

Чандлер - писал детективы. В стиле нуар. Не фантаст. По стилю он мне нравится больше всего. Но так многосложно сейчас писать нельяз.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 26.8.2016, 22:28
Сообщение #248


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Kukaracha @ 26.8.2016, 20:00) *
Пошла смотреть Чандлера. Чандлера не знаю...а что из него читать?

У него самые знаменитые это Глубокий сон (The Big Sleep) и Сестрёнка (The Little Sister), но это по-моему из-за известных экранизаций, а не потому что они самые лучшие.
Я недавно читала менее известную Леди в озере, мне очень понравилось.
Но имейте ввиду, это детектив, а не Набоков! biggrin.gif
Классика жанра в своём роде, но особой глубины там нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 26.8.2016, 22:31
Сообщение #249


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(NatashaKasher @ 26.8.2016, 22:28) *
У него самые знаменитые это Глубокий сон (The Big Sleep) и Сестрёнка (The Little Sister), но это по-моему из-за известных экранизаций, а не потому что они самые лучшие.

Мое мнение, что лучшие - это "Прощай, красавица" и "Глубокий сон". Но все семь романов о Марлоу неплохи. Хороший писатель, я считаю, уважаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 27.8.2016, 2:13
Сообщение #250


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Ох, нет, детективы я не могу (( за всю жизнь прочитала два, больше не могу ((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.8.2016, 8:59
Сообщение #251





Гости



Цитата




Цитата(Kukaracha @ 27.8.2016, 3:13) *
Ох, нет, детективы я не могу (( за всю жизнь прочитала два, больше не могу

Я прочел намного больше, разных авторов, и после этого понял, что жанр детектива скучен для меня. Убили - кто убил? Убили - кто убил? Убили - кто убил? Вот и все вопросы, поднимаемые этим жанром. Убого. Одно "Преступление" ФМД стоит тысяч таких детективов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.8.2016, 9:03
Сообщение #252


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Monk @ 27.8.2016, 8:59) *
Я прочел намного больше, разных авторов, и после этого понял, что жанр детектива скучен для меня. Убили - кто убил? Убили - кто убил? Убили - кто убил? Вот и все вопросы, поднимаемые этим жанром. Убого. Одно "Преступление" ФМД стоит тысяч таких детективов.

Надо читать не много, надо читать лучшее, я считаю. А ваше сообщение сразу выдает, что попадалась вам самая простецкая и однотипная детективная литература. Не только плохих детективов много больше, чем хороших. Плохих книг больше, чем хороших, в абсолютно любом литературном жанре. Признаться, я думал, что заявления вроде вашего уже принадлежат прошлому, но, оказывается, нет... Впрочем, если вам жанр детектива скучен, то вам жанр детектива скучен, вам, безусловно, ваше субъективное отношение виднее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.8.2016, 11:09
Сообщение #253


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 27.8.2016, 2:13) *
Ох, нет, детективы я не могу (( за всю жизнь прочитала два, больше не могу ((

Жаль, а я обожаю детективы. Смотрю беспрерывно детективные сериалы типа "Закон и порядок" и "Следствие вели с Л.Каневским". Все пытаюсь написать фантастический детектив.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 27.8.2016, 11:22
Сообщение #254


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 27.8.2016, 11:09) *
Жаль, а я обожаю детективы. Смотрю беспрерывно детективные сериалы типа "Закон и порядок" и "Следствие вели с Л.Каневским". Все пытаюсь написать фантастический детектив.


Мне бы хотелось увлекаться детективами, но мне почему-то неинтересно "кто завалил".
Я наверное не любопытна, мне все равно, сделал ли это садовник или двоюродный дядюшка.
Хотя, может быть, я просто не читала интересных вещей. Единственное, что я прочитала с интересом -девушка с татуировкой дракона. Пошло хорошо. А Последняя вещь, которую я попыталась осилить, но не смогла - Девушка в поезде, о которой сейчас так много говорят.
Так же не могу смотреть детективы в фильмах или сериалах. Не пошли даже такие вещи как Мост, True detective. Но люблю трепетно -Место встречи изменить нельзя.

Сильвер, дайте пожалуйста парочку самых хороших детективов, на ваш взгляд. В отпуске попробую читнуть. Может я все не то пробовала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kukaracha
сообщение 27.8.2016, 11:24
Сообщение #255


Хитиновые возродят планету
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7808
Регистрация: 6.2.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 27.8.2016, 9:03) *
Надо читать не много, надо читать лучшее, я считаю. А ваше сообщение сразу выдает, что попадалась вам самая простецкая и однотипная детективная литература. Не только плохих детективов много больше, чем хороших. Плохих книг больше, чем хороших, в абсолютно любом литературном жанре. Признаться, я думал, что заявления вроде вашего уже принадлежат прошлому, но, оказывается, нет... Впрочем, если вам жанр детектива скучен, то вам жанр детектива скучен, вам, безусловно, ваше субъективное отношение виднее...


Полудиккенс, а дайте вашу пару-тройку лучших детективов, пожалуйста. Хочу в отпуске попробовать почитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.8.2016, 11:47
Сообщение #256


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Kukaracha @ 27.8.2016, 11:24) *
Полудиккенс, а дайте вашу пару-тройку лучших детективов, пожалуйста. Хочу в отпуске попробовать почитать.

Начните с Себастьена Жапризо. Например, "Дама в очках, в автомобиле и с ружьем". Если не понравится, не показывайтесь мне на глаза )) Маргарет Миллар почитайте, например, "Почти как ангел" или "Кто-то в моей могиле". Я очень люблю Хэммета, но вам, как даме, его пока не советую...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 27.8.2016, 11:47
Сообщение #257


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Kukaracha @ 27.8.2016, 11:22) *
Мне бы хотелось увлекаться детективами, но мне почему-то неинтересно "кто завалил".
Я наверное не любопытна, мне все равно, сделал ли это садовник или двоюродный дядюшка.
Хотя, может быть, я просто не читала интересных вещей. Единственное, что я прочитала с интересом -девушка с татуировкой дракона. Пошло хорошо. А Последняя вещь, которую я попыталась осилить, но не смогла - Девушка в поезде, о которой сейчас так много говорят.
Так же не могу смотреть детективы в фильмах или сериалах. Не пошли даже такие вещи как Мост, True detective. Но люблю трепетно -Место встречи изменить нельзя.

Сильвер, дайте пожалуйста парочку самых хороших детективов, на ваш взгляд. В отпуске попробую читнуть. Может я все не то пробовала.

Мне не интересно узнать, кто убил. Мне интересен сам процесс расследования. Дуэль между преступником и детективами, а потом между адвокатом и обвинителем. Мне интересна загадка, которая как клубок раскручивается, стоит потянуть за ниточку. Преступник считает, что совершил идеальное преступление, но оставляет кое-где следы и умный следователь находит эти следы, сопоставляет и вся мозаика начинает складываться в единую картину. Мне интересно составить такую историю, в которой будет участвовать умный талантливый преступник и умный талантливый детектив. Насчет хороших детективов в художественном смысле и также, чтобы они были реально детективами не смогу назвать. Я сейчас больше увлеклась реализмом. А не выдуманным миром. Потеряла интерес к таким детективам, как писала Агата Кристи и Конан Дойль. Да, это очень хорошо написанные вещи. Но это не детектив. Детектив - это расследование, которое ведет автор вместе с читателем. То есть если автор сделал все правильно, читатель сам должен понять, кто совершил преступление. У кого были мотивы, возможность. Мне не удается такого написать, потому что в рамки рассказа это не влезает, а для повести у меня не хватает желания.
Но среди реальных детективов я могу выделить только Чандлера. Но вряд ли вам он будет интересен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 27.8.2016, 12:11
Сообщение #258


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Kukaracha @ 27.8.2016, 11:22) *
Мне бы хотелось увлекаться детективами, но мне почему-то неинтересно "кто завалил".


Мне тоже. Детектив часто лишь форма для стилистических, психологических или социальных изысканий автора.
Циклиться на собственно сюжетной интриге - всё равно, что читать "Войну и мир" ради батальных сцен.

Рэймонд Чандлер. Долгое прощание.
Дэшил Хэммет. Мальтийский сокол. Стеклянный ключ.
Росс Томас. Каскадер из Сингапура. Выборы.
Грегори Макдональд. Флетч.
Дик Фрэнсис. Фаворит.
Рекс Стаут. Более-менее что угодно.

С удовольствием читаю Дональда Гамильтона, Алистера Маклина, Роберта Ладлэма, Джека Хиггинса, того же Росса Томаса - цикл о Падильо.
Но это уже суть шпионские боевики, мой жанр. Зануд Ле Карре, Флеминга и Клэнси не читаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 27.8.2016, 12:17
Сообщение #259


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(House495 @ 27.8.2016, 12:11) *
Зануд Ле Карре, Флеминга и Клэнси не читаю.

Ле Карре стал занудой только со временем, как на мой взгляд. "Шпион, пришедший с холода", я считаю, замечательный роман. И даже "Жестянщик, портной, солдат, шпион", хоть там уже манера изложения начинает несколько тяготить, тоже в целом очень впечатляет...

Есть еще Джим Томпсон - выдающийся автор, на грани полусюрреализма. Только надо нужные романы из него читать, например, "Население 1280" или "Убийца внутри меня". Надо сказать, очень похожие друг на друга ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 27.8.2016, 12:24
Сообщение #260


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(House495 @ 27.8.2016, 12:11) *
Рекс Стаут. Более-менее что угодно.

Рекса Стаута не терплю... На мой взгляд он разваратил жанр детектива.

Ле Карре читала Шпиона с холода и про портного, не помню как называется... Действие в Панаме происходит. Обе сильные вещи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

20 страниц V  « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 17:12