Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

51 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурс "Кто мы и откуда? История возникновения человечества"
Ну типа Я
сообщение 1.9.2016, 15:20
Сообщение #261


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 1.9.2016, 15:02) *
Говорил.

Нет, прямо никогда. Во-первых он был очень набожным человеком и крайне боялся отлучения от церкви. Он и свою теорию эволюции почти 10 держал в столе, пока приятель не уговорил его все же напечатать. А во-вторых биология в те времена была уже достаточно развита, чтобы однозначно утверждать, что обезьяна не является предком человека - это 2 разных ветви, имеющие общего предка. А в третьих те, кто сомневался в утверждениях биологии, так и не смогли ни тогда ни сейчас найти промежуточную форму перехода от обезьяны к человеку.
Заблуждение, что Дарвин утвердил обезьян в качестве предка человека происходит в основном из-за безграмотности журналистов, освещавших выступления Дарвина, и из-за фразы в книге (я жирным в цитате выделил), вырванной из контекста.

Цитата
В конце XVIII века французский естествоиспытатель Жорж-Луи де Бюффон опубликовал труд «Естественная история». В нём он впервые высказал крамольную по тем временам мысль: люди — потомки обезьян, что вызвало резкую реакцию негодования. Книга была публично сожжена палачом[1]. Согласно другим источникам, он отвергал идею о происхождении человека от обезьяны в ходе дебатов с Джеймсом Бёрнеттом, защищавшим эту идею[3].

Дарвин лишь пытался обосновать положение о том, что между человеком и современными обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут своё происхождение[1]. Чарльз Дарвин утверждал, что люди произошли от обезьян, а конкретно в книге «Происхождение человека и половой отбор», в 6-й главе он написал: «Обезьяны затем разветвились на два больших ствола, обезьян Нового и Старого света, а от последнего, в отдаленном промежутке времени, вышел Человек, чудо и слава Вселенной».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 1.9.2016, 15:22
Сообщение #262


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(silverrat @ 1.9.2016, 14:59) *
Не поняла. То есть вы все-таки исключаете полностью эволюцию? blink.gif


Вопрос был об обезьянах - ответ тоже дан вполне конкретный, об обезьянах.
Эволюцию в смысле появления человека как желательного либо побочного продукта искусственного создания жизни на Земле я не исключаю. Как и любые варианты с мутациями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.9.2016, 15:26
Сообщение #263


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 1.9.2016, 15:09) *
Дарвин даже книгу написал ""Происхождение человека и половой отбор". Если коротко - таки да, человеки пошли от обезьяноподобного существа, которое эволюционировало.

Обезьяноподобный и от существующего вида обезьян?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.9.2016, 15:29
Сообщение #264


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 1.9.2016, 15:02) *
Говорил. Я проверяла. Тут кто-то уже раз написал это, и я специально полезла искать, и вроде даже тут на форуме ссылки приводила. Не знаю, откуда пошло это заблуждение, что Дарвин, мол, не считал, что человек произошел от обезьяны и не писал об этом... Он считал и писал об этом. Другое дело, что вроде бы, он был не первый, кто выдвинул эту теорию по поводу происхождения человека. Поэтому, он не писал об этом так подробно, как вообще о теории естественного отбора, а только обсуждал детали. От какого именно вида и т.п.

В научных кругах некоторых считают, что Дарвин просто украл идею у другого ученого. И по сути сам ничего не придумал. Кроме того его теория эволюции довольно фрагментарна и основана по сути на его поездке в Австралию, где он там нашел промежуточные виды животных. Теория Дарвина - это такой священный грааль биологов. Как в физичке - теория Большого взрыва. Вот приняли это как данность и отталкиваются от нее. Хотя факты, накопившиеся со времен Дарвина противоречат его теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 1.9.2016, 15:31
Сообщение #265


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




С одной стороны, тема интересная. С другой - довольно узкая, на мой взгляд.
Существование углерода и его соединений в нашей Вселенной неизбежно обуславливает появлению органических соединений (в космосе даже спиртовые облака есть).
Поэтому вопрос появления органической жизни и разумных существ - просто вопрос времени, статистики и принимаемых форм.
Рано или поздно, далеко или близко, разумные существа были есть и будут, пока Вселенная существует.
Вот откуда Вселенная взялась - вопрос намного интереснее.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 1.9.2016, 15:34
Сообщение #266


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Ябадзин @ 1.9.2016, 15:31) *
Существование углерода и его соединений в нашей Вселенной неизбежно обуславливает появлению органических соединений (в космосе даже спиртовые облака есть).
Поэтому вопрос появления органической жизни и разумных существ - просто вопрос времени, статистики и принимаемых форм.

Уж не хотите ли вы сказать, что спиртовые облака способствуют появлению разумных существ? По моим наблюдениям, строго наоборот!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 1.9.2016, 15:39
Сообщение #267


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(silverrat @ 1.9.2016, 15:29) *
В научных кругах некоторых считают, что Дарвин просто украл идею у другого ученого. И по сути сам ничего не придумал. Кроме того его теория эволюции довольно фрагментарна и основана по сути на его поездке в Австралию, где он там нашел промежуточные виды животных. Теория Дарвина - это такой священный грааль биологов. Как в физичке - теория Большого взрыва. Вот приняли это как данность и отталкиваются от нее. Хотя факты, накопившиеся со времен Дарвина противоречат его теории.


Никто из Дарвина не делает чашу.
Какие факты противоречат эволюционной теории?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.9.2016, 15:40
Сообщение #268


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 1.9.2016, 15:29) *
. Хотя факты, накопившиеся со времен Дарвина противоречат его теории.

Какие именно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 1.9.2016, 15:41
Сообщение #269


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Полудиккенс @ 1.9.2016, 15:34) *
Уж не хотите ли вы сказать, что спиртовые облака способствуют появлению разумных существ? По моим наблюдениям, строго наоборот!


Вначале способствуют, но если злоупотреблять, то можно до обезьяны деградировать.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.9.2016, 15:41
Сообщение #270


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 1.9.2016, 15:31) *
С одной стороны, тема интересная. С другой - довольно узкая, на мой взгляд.
Существование углерода и его соединений в нашей Вселенной неизбежно обуславливает появлению органических соединений (в космосе даже спиртовые облака есть).
Поэтому вопрос появления органической жизни и разумных существ - просто вопрос времени, статистики и принимаемых форм.
Рано или поздно, далеко или близко, разумные существа были есть и будут, пока Вселенная существует.
Вот откуда Вселенная взялась - вопрос намного интереснее.

Меня всегда удивляет, почему главенствует идея, что жизнь и разумная жизнь может возникнуть только на белка и в условиях Земли? То есть при наличии атмосферы с кислородом и воды, как обязательный атрибут развития жизни? Почему не считать, что жизнь может быть совершенно на любых принципах. Астрономы разыскивают планеты со схожими параметрами по гравитации, наличие кислорода, будто собираются туда переселить землян. А если жизнь развилась совершенно иным способом?
Кстати, для возникновения жизни на Земле сложились такие уникальные условия и относительно нашей Галактики, и относительно солнечной системы, и солнца, что я склоняюсь к мысли, что мы единственный вид во Вселенной. Я имею в виду - вид, который существует именно в таком виде. Все сложилось слишком удачно, сошлось столько удачных условий, что ощущение, что реально все было создано искусственно, а не спонтанно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.9.2016, 15:47
Сообщение #271


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Ну типа Я @ 1.9.2016, 15:20) *
Нет, прямо никогда. Во-первых он был очень набожным человеком и крайне боялся отлучения от церкви.

Цитата(Ну типа Я @ 1.9.2016, 15:20) *
Заблуждение, что Дарвин утвердил обезьян в качестве предка человека происходит в основном из-за безграмотности журналистов, освещавших выступления Дарвина, и из-за фразы в книге (я жирным в цитате выделил), вырванной из контекста.

Я Вас не понимаю! Где же заблуждение?

Современная теория именно это и утверждает! Что у обезьяны и человека - общий предок. Почему "вырванный из контекста"?

По Вашему, от кого считал Дарвин, произошел человек? Кто был "общим предком" современной обезьяны и человека? Крокодил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Salladoretz
сообщение 1.9.2016, 15:54
Сообщение #272


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 15.3.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(silverrat @ 1.9.2016, 22:41) *
Кстати, для возникновения жизни на Земле сложились такие уникальные условия и относительно нашей Галактики, и относительно солнечной системы, и солнца, что я склоняюсь к мысли, что мы единственный вид во Вселенной. Я имею в виду - вид, который существует именно в таком виде. Все сложилось слишком удачно, сошлось столько удачных условий, что ощущение, что реально все было создано искусственно, а не спонтанно.


Только в видимой части вселенной 30 миллиардов триллионов звёзд (3х10 в 22 степени). Условия Земли не могут быть уникальными. Проблема в технических возможностях астрономов по поиску "земных" планет, а не в их отсутствии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 1.9.2016, 15:54
Сообщение #273


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(silverrat @ 1.9.2016, 15:41) *
Меня всегда удивляет, почему главенствует идея, что жизнь и разумная жизнь может возникнуть только на белка и в условиях Земли? То есть при наличии атмосферы с кислородом и воды, как обязательный атрибут развития жизни? Почему не считать, что жизнь может быть совершенно на любых принципах. Астрономы разыскивают планеты со схожими параметрами по гравитации, наличие кислорода, будто собираются туда переселить землян. А если жизнь развилась совершенно иным способом?
Кстати, для возникновения жизни на Земле сложились такие уникальные условия и относительно нашей Галактики, и относительно солнечной системы, и солнца, что я склоняюсь к мысли, что мы единственный вид во Вселенной. Я имею в виду - вид, который существует именно в таком виде. Все сложилось слишком удачно, сошлось столько удачных условий, что ощущение, что реально все было создано искусственно, а не спонтанно.


Есть такой термин "углеродный шовинизм". Количество соединений углерода просто бесконечно. Поэтому с большой вероятностью жизнь в нашей Вселенной будет иметь углеродную форму жизни. Второй кандидат - кремний.
К сожалению, наука не находит ничего уникального: Земля существует в зоне обитания нашей звезды. Такие зоны есть у других звезд аналогичного класса, ничего уникального нет.
Если бы на Марсе была атмосфера еще пару миллионов лет, на нем могли появиться какие-нибудь бактерии. Вода и кислород там точный были.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 1.9.2016, 15:56
Сообщение #274


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(silverrat @ 1.9.2016, 15:41) *
Астрономы разыскивают планеты со схожими параметрами по гравитации, наличие кислорода, будто собираются туда переселить землян. А если жизнь развилась совершенно иным способом?


Они ищут жизнь подобную нашей, потому что наша уже существует, то есть не нужно предполагать и искать доказательства, что такая жизнь "может" возникнуть. Она возникла, факт налицо. Поэтому логично, что если найдем похожие условия в другом месте - она скорее всего возникла и там тоже. А все другие формы это пока только измышления фантастов никто этих других форм не наблюдал и даже примерно не моделировал.

Цитата(silverrat @ 1.9.2016, 15:41) *
Все сложилось слишком удачно, сошлось столько удачных условий


Что касается "удачного стечения обстоятельств" то это вообще смешно. Каждую неделю кто-то выигрывает миллион в лотерею. Но для отдельного человека выигрыш это "исключительно удачное стечение обстоятельств". Значит ли это, что человек выигравший лотерею должен заключить, что это произошло "не случайно"? Таких "стечений обстоятельств" в бесконечной вселенной пруд пруди.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 1.9.2016, 16:03
Сообщение #275


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Дарвин наверное в гробу весь перекрутился))
Давайте уточним. Единственной практической работой Дарвина является «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь», написанная им на основании наблюдений за воробьями в течении нескольких лет на тропических островах. Эта работа рассматривает механизм выживания, а не происхождения. Да, на одних островах у воробьев клювы длиннее, на других короче, где-то они одного цвета, где-то другого. Но эта работа вообще не рассматривает вопросы а откуда вообще взялся длинный клюв или какая-то окраска! Она рассматривает вопросы кому и где будет легче жить, и только! И кстати с этим утверждением никто и не спорит.
Другие работы Дарвина (и многих других) чисто умозрительные, написанные на логических умозаключениях и так называемом "здравом смысле". Ключевой момент в них (или если хотите доктрина) это то, что человек вершина природы и эволюции, из этого и делаются все последующие выводы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
House495
сообщение 1.9.2016, 16:07
Сообщение #276


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3135
Регистрация: 16.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: 495




Цитата(Ябадзин @ 1.9.2016, 15:31) *
Вот откуда Вселенная взялась - вопрос намного интереснее.


Боюсь, только для обладателей докторских степеней по физике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 1.9.2016, 16:08
Сообщение #277


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Можно научно допустить версию, что мы одни из первых разумных существ, которые появляются во Вселенной. Поэтому пока не нашли никого, слишком рано,
Углерод образуется в звездах, когда у них "сжигается" водород. Потом некоторые взрываются, и этот углерод с другими элементами в виде облаков пыли остается. Из которой новая система образуется.
Грубо говоря, чтобы повысит вероятность появления жизни, нужно в разных местах побольше углерода "нажечь". Возможно, нам повезло в том, что мы одни из первых.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.9.2016, 16:09
Сообщение #278


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 1.9.2016, 15:39) *
Никто из Дарвина не делает чашу.
Какие факты противоречат эволюционной теории?

Достаточно ввести в поиск - критика теории эволюции и почитать. Самое главное для меня тот факт, что у нас нет плавности изменения одного вида в другой. Вот мутации скажем бурых медведей в белых я верю. А вот переход обезьяноподобного предка в человека разумного - нет.

Цитата
Догма нашего обезьяньего происхождения возникла с опорой на внешнюю (по форме строения) схожесть обезьяны и человека. Между тем, это обстоятельство вполне объяснимо наукой и называется конвергенцией - т.е. схождением признаков.

Такая казалось бы мелочь, как несовпадение числа хромосом обезьяны и человека - на самом деле отнюдь не мелочь! У нас их 46, а у обезьяны 48. При этом, сторонники эволюции считают, что эту схожесть хромосомного набора (по числу их) можно считать основанием для подтверждения нашего обезьяньего предка. Между тем, они не удосуживаются привести практические доказательства этой схожести, которых на самом деле нет. По числу хромосом мы действительно близки к шимпанзе, но с таким же успехом можно сказать, что наш предок - таракан, у которого тоже 48 хромосом, а дерево ясень - это вообще один с нами вид, поскольку у него как и у нас 46 хромосом.

Но шимпанзе схожа с нами физиологически и поэтому обезьян использовали как удачное совпадение внешних данных двух видов - нашего и обезьян. При этом, состав самих хромосом у нас и обезьян качественно отличается.

Последние исследования 2002 года доказали, что с точки зрения строения генома по хромосомным наборам и комбинациям генов к нам гораздо ближе мыши, чем обезьяны.

Скрестить человека с обезьяной невозможно, т.к. хромосомы клеток двух видов не распознают друг друга. ДНК осмысленно работают в хромосоме, защищая вид от вторжения чужеродной ДНК.

Собака произошла от волка - 100-процентный факт. И собаку с волком скрестить - пара пустяков!

А человек и обезьяна - совершенно разные виды. Чтобы один произошел от другого нужно постороннее вмешательство и искусственное изменение ДНК вида.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
silverrat
сообщение 1.9.2016, 16:21
Сообщение #279


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9298
Регистрация: 8.1.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 1.9.2016, 15:56) *
Они ищут жизнь подобную нашей, потому что наша уже существует, то есть не нужно предполагать и искать доказательства, что такая жизнь "может" возникнуть. Она возникла, факт налицо. Поэтому логично, что если найдем похожие условия в другом месте - она скорее всего возникла и там тоже. А все другие формы это пока только измышления фантастов никто этих других форм не наблюдал и даже примерно не моделировал.
Что касается "удачного стечения обстоятельств" то это вообще смешно. Каждую неделю кто-то выигрывает миллион в лотерею. Но для отдельного человека выигрыш это "исключительно удачное стечение обстоятельств". Значит ли это, что человек выигравший лотерею должен заключить, что это произошло "не случайно"? Таких "стечений обстоятельств" в бесконечной вселенной пруд пруди.

Выигрыш в лотерею - это один-единственный случай. Вероятность его мала, но для нее не нужно никакой сочетаемости событий. Это примитивная случайность. А для того, чтобы возникла жизнь на Земле, нужно, чтобы возникла такая как солнечная система с набором планет, где Юпитер защищает нас от астероидов, а магнитное поле Земли от жесткого солнечного излучения. На Земле должна была появится вода с астероидов. Затем бактерии определенного вида, которые выработали кислород. Затем одноклеточные вдруг стали соединяться в многоклеточные системы и вдруг стали переходить в более сложные виды. Я не могу все здесь пересказать, но для появления жизни на Земле должно было сойтись такое количество условий, что вероятность их сочетаемости, я как математик просто представить не могу. Выигрыш в лотерею - это если кидать монетку с 100 этажного небоскреба в колодец. А создание жизни на Земле - это если в этот колодец накидать болты, гайки, элементы конструкций и они там вдруг сами по себе соединились в нечто гармоничное типа гоночной машины. При этом отсутствие хотя бы одной детали и все - машина бы не сдвинулась с места.

Я смотрела передачу о том, как возникали различные элементы - свинец, золото, иридий. Чтобы появилось золото в результате ядерной реакции, нужен взрыв звезды. А для появления иридия - столкновения двух сверхновых звезд. И все это создалось и отправилось на Землю. Считается, что месторождения полезных ископаемых возникли на месте падения астероидов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Salladoretz
сообщение 1.9.2016, 16:22
Сообщение #280


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 281
Регистрация: 15.3.2015
Вставить ник
Цитата




Ну, да все мистические богомольцы в первую очередь подменяют общего предка на обезьяну, а потом начинают яростно критиковать ими же устроенную подделку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

51 страниц V  « < 12 13 14 15 16 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 10:27