Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

97 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Конкурсная курилка
Rarity
сообщение 3.9.2016, 17:24
Сообщение #81


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 445
Регистрация: 22.3.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 17:20) *
Стоит 2 года пузырь без дела - выкинуть жалко, а распить не с кем.

Зачем компания, чтобы приобщаться к прекрасному, но такому дикому?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ia-Ia_*
сообщение 3.9.2016, 17:25
Сообщение #82





Гости



Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 17:20) *
Фигня всё это. Вселенная сто тыщ мильонов лет жила без разума и ещё столько же проживёт.
И про коньяк фигня. Я как-то в него эволюционировал, и что? Стоит 2 года пузырь без дела - выкинуть жалко, а распить не с кем.

нерусский какой-то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.9.2016, 17:52
Сообщение #83


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ia-Ia @ 3.9.2016, 17:25) *
нерусский какой-то

Ну да. Самые великие руссоведы живут в Израиле. Это всякий британский ученый знает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
constp
сообщение 3.9.2016, 17:53
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1134
Регистрация: 8.5.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Заполярья




Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 17:20) *
Фигня всё это. Вселенная сто тыщ мильонов лет жила без разума и ещё столько же проживёт.
И про коньяк фигня. Я как-то в него эволюционировал, и что? Стоит 2 года пузырь без дела - выкинуть жалко, а распить не с кем.

Лень, небось...
Если бы эволюция была такой же ленивой, то не появились бы ни люди, ни коньяк, ни хомяки...

Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 17:52) *
Ну да. Самые великие руссоведы живут в Израиле. Это всякий британский ученый знает!

Со стороны оно виднее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.9.2016, 18:33
Сообщение #85


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
А что является высшей формой эволюции материи?


У меня когда-то была теория одна...
Что вершина эволюции - это не какая-то форма со сложной структурой (которая массово страдает фигнёй и выдумывает какой-то социум), а то, что в конечном итоге выживет и сможет продолжить свой род.
Это просто отдельное мнение, а не научная гипотеза. Что на самом деле подразумевается под совершенной эволюционной формой, я не знаю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.9.2016, 18:50
Сообщение #86


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(felidae @ 3.9.2016, 18:33) *
У меня когда-то была теория одна...
Что вершина эволюции - это не какая-то форма со сложной структурой (которая массово страдает фигнёй и выдумывает какой-то социум), а то, что в конечном итоге выживет и сможет продолжить свой род.
Это просто отдельное мнение, а не научная гипотеза. Что на самом деле подразумевается под совершенной эволюционной формой, я не знаю


По научному мнению, вершина эволюции на земле - человек (к счастью, или к сожалению - другой вопрос). Человек не просто занял весь ареал обитания, потеснив все прочие виды, и продолжает размножатся, и при этом способен менять окружающую среду в глобальном масштабе под свои потребности.
В этом смысле разум можно рассматривать лишь как приспособление под то, чтобы изменять среду.
Ни одному жуку или карасю такое не под силу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.9.2016, 19:06
Сообщение #87


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(felidae @ 3.9.2016, 18:33) *
У меня когда-то была теория одна...
Что вершина эволюции - это не какая-то форма со сложной структурой (которая массово страдает фигнёй и выдумывает какой-то социум), а то, что в конечном итоге выживет и сможет продолжить свой род.

Социум повышает вероятность выживания большинства его членов. Это природное явление, а не человеческое изобретение.


Цитата(Ябадзин @ 3.9.2016, 18:50) *
По научному мнению, вершина эволюции на земле - человек (к счастью, или к сожалению - другой вопрос). Человек не просто занял весь ареал обитания, потеснив все прочие виды, и продолжает размножатся, и при этом способен менять окружающую среду в глобальном масштабе под свои потребности.
В этом смысле разум можно рассматривать лишь как приспособление под то, чтобы изменять среду.
Ни одному жуку или карасю такое не под силу.

Так живут например бактерии. Они выделяют токсины, которые угнетают или уничтожают конкурентов, оставляя только еду и самих бактерий. В результате бактерии неизбежно в последствии убивают самих себя, поскольку когда еда кончается, взяться новой уже неоткуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.9.2016, 19:12
Сообщение #88


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 19:06) *
Социум повышает вероятность выживания большинства его членов. Это природное явление, а не человеческое изобретение.



Так живут например бактерии. Они выделяют токсины, которые угнетают или уничтожают конкурентов, оставляя только еду и самих бактерий. В результате бактерии неизбежно в последствии убивают самих себя, поскольку когда еда кончается, взяться новой уже неоткуда.



Бактерий оправдать можно: у них это автоматический механизм.
У людей - это осознанные действия (ну типа индейцев каких-нибудь извести, или леса вырубать).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.9.2016, 19:18
Сообщение #89


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
Социум повышает вероятность выживания большинства его членов. Это природное явление, а не человеческое изобретение.


Так то да. И стаи, и прайды, и рой. У гиен, например, усилия стаи направлены на защиту щенят. Там за мелких всей кучей впрячься могут. И заправляют самки (ибо рожают). Всё направлено на продолжение рода и выживание вида.

Имелся ввиду чисто человеческий "социум" (приравнивается к страданию фигней). Который усложняется донельзя непонятно зачем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.9.2016, 19:19
Сообщение #90


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 3.9.2016, 19:12) *
У людей - это осознанные действия (ну типа индейцев каких-нибудь извести, или леса вырубать).

Не, это заблуждение. Чем больше социум, тем меньше в нем осознанного. Человечество в целом это просто природный объект, который полностью подчиняется законам природы. Есть даже математические формулы, по которым можно вычислять поведение достаточно крупных социумов, и они работают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.9.2016, 19:25
Сообщение #91


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(felidae @ 3.9.2016, 19:18) *
Имелся ввиду чисто человеческий "социум" (приравнивается к страданию фигней). Который усложняется донельзя непонятно зачем.

А потому что пытаются прицепить туда человеческое сознание. Да, кучка академиков может договориться, сделать атомную бомбу и взорвать всех к чертовой бабушке в целях улучшения человеческой породы. Но крупные социумы не имеют сознания. И цели не имеют, и желаний. Их можно сравнить, ну скажем со спящим медведем. Он тупо ворочается в берлоге, чтобы спать удобнее было, и не задумывается, что крыша может рухнуть или весной водой затопит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.9.2016, 19:46
Сообщение #92


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 3.9.2016, 19:12) *
Бактерий оправдать можно: у них это автоматический механизм.
У людей - это осознанные действия (ну типа индейцев каких-нибудь извести, или леса вырубать).

Ничего подобного. Крысы ведут себя так же, когда нехватает ресурсов. Это общеприродный механизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.9.2016, 19:46
Сообщение #93


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 19:19) *
Не, это заблуждение. Чем больше социум, тем меньше в нем осознанного. Человечество в целом это просто природный объект, который полностью подчиняется законам природы. Есть даже математические формулы, по которым можно вычислять поведение достаточно крупных социумов, и они работают.

Пригожин писал в Синергетики об этом. И формулы приводил в пример.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.9.2016, 19:50
Сообщение #94


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.9.2016, 19:46) *
Пригожин писал в Синергетики об этом. И формулы приводил в пример.

Ну я авторство себе и не присваивал)
А вообще подобные идеи были еще у древних греков. Упрощенно - это понятие толпы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.9.2016, 20:30
Сообщение #95


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 19:19) *
Не, это заблуждение. Чем больше социум, тем меньше в нем осознанного. Человечество в целом это просто природный объект, который полностью подчиняется законам природы. Есть даже математические формулы, по которым можно вычислять поведение достаточно крупных социумов, и они работают.


Если Вы про биологические законы (размножение, рост популяции и т.д) - конечно в какой-то мере подчиняется. Но так как человек меняет природу, то сам себе устанавливает законы развития.
И к чему в итоге придет человечество как социум - математические формулы не скажут. Поведение толпы они могут предсказать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.9.2016, 20:39
Сообщение #96


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ябадзин @ 3.9.2016, 20:30) *
Если Вы про биологические законы (размножение, рост популяции и т.д) - конечно в какой-то мере подчиняется. Но так как человек меняет природу, то сам себе устанавливает законы развития.

Биологические законы намного "умнее", чем обычно их понимают. Например, колония каких-нибудь сусликов может полностью изменить ландшафт на заметно большой территории, одни растения исчезнут, другие наоборот разрастутся. Белки могут "расселить" орешник там, где он сам бы никогда не вырос. Чем не осознанное изменение природы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.9.2016, 20:48
Сообщение #97


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




*Sigh*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.9.2016, 20:48
Сообщение #98


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




На-те вам другую тему для споров.
https://vk.com/topic-97848549_34006733
Стоит туда податься, или ну его?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 3.9.2016, 21:01
Сообщение #99


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Ну типа Я @ 3.9.2016, 20:39) *
Биологические законы намного "умнее", чем обычно их понимают. Например, колония каких-нибудь сусликов может полностью изменить ландшафт на заметно большой территории, одни растения исчезнут, другие наоборот разрастутся. Белки могут "расселить" орешник там, где он сам бы никогда не вырос. Чем не осознанное изменение природы?


Да, суслики могут (как и бобры, и прочие). Но это не осознанное. Белка не думает "надо бы расселить орешник завтра в направлении северо-запада на двадцать метров". И она не может предвидеть последствия. У нее срабатывает инстинкт закапывать орехи. Потому что ее предки делали также.
И белка не может не закапывать, инстинкт не позволяет.
Человек:
- может контролировать свой инстинкт разумом (может копать, а может и не копать)
- может эффективно координировать свои действия с другими членами социума хоть, вплоть до каждого
(белка в принципе может, но ограничено. Максимум с соседями. Белки в соседних лесам не знают друг друга)
- может планировать свои действия во времени (долговременно и постоянно)
- может прогнозировать последствия своих действий.
Я уже молчу, что человек может в один день не то что пустырь, континент изменить.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
felidae
сообщение 3.9.2016, 21:04
Сообщение #100


Кот
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 11429
Регистрация: 30.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата
может контролировать свой инстинкт разумом


Цитата
может прогнозировать последствия своих действий.


...но почему-то этого не делает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 10:11