Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Слава героям?
Andrey-Chechako
сообщение 6.12.2011, 18:56
Сообщение #21


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Виктор Мясников @ 6.12.2011, 7:57) *
Гранату - нафиг, сам - в кусты. Вот это по-нашему! Одно слово - русский характер.

Виктор, меня настораживает, что из всех ваших сообщений на форуме не нашлось ни одного позитивного.
Был у нас Бабер такой..., кстати - друг топик-стартера - Вы с ними не знакомы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 6.12.2011, 19:32
Сообщение #22


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Тема не пустая.
Наши мысли о героизме так или иначе отражаются в книгах. И здесь уже вопрос - кому поет славу автор: тем, у кого хватило сил выжить (иногда пуля в голову и адью проблемы легче, чем жизнь в грязи и постоянное унижение), тем, кто красиво умер или тем, кто выжил, чтобы бить врага.
И от того, что написано, как написано, будет зависеть, что прочитают и как прочитают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 6.12.2011, 19:36
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нявка @ 6.12.2011, 20:36) *
Тема не пустая.
Наши мысли о героизме так или иначе отражаются в книгах. И здесь уже вопрос - кому поет славу автор: тем, у кого хватило сил выжить (иногда пуля в голову и адью проблемы легче, чем жизнь в грязи и постоянное унижение), тем, кто красиво умер или тем, кто выжил, чтобы бить врага.
И от того, что написано, как написано, будет зависеть, что прочитают и как прочитают.

Всё зависит от темы. Иногда лучше красиво убить героя, а иногда - пусть сволочь живет, всем в назидание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 6.12.2011, 19:41
Сообщение #24


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Это авторская позиция, которая и выражается в поддержание идеи
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.12.2011, 21:18
Сообщение #25


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Monk @ 6.12.2011, 17:32) *
Кукольник, я вас прекрасно понял и сам бы поступил так... если бы был выбор. А если его нет? Если - либо гранату в танк, либо - руки в гору? А враг тем временем с тылу зайдет и твоих товарищей порешит? Я буду честен. Лично я не могу сказать, как бы поступил. Возможны оба варианта. Как сердце в тот момент подскажет. Ведь и враги бывают разные, и товарищи...

я солидарен. Я понятия не имею, какова будет ситуация, сколько будет врагов, что за враги, полезен ли я им, полезны ли они мне. Но вот в чём я точно уверен - кидаться под танк с пламенной верой в серЦЦе не намерен. Только взвесив все "за" и "против". Фигле - не герой я smile.gif

Цитата(Monk @ 6.12.2011, 17:32) *
Легко такого презирать.

кстати, мне кажется, что это мог быть ветеран и Афгана, а там ситуация совершенно другая была, нежели в ВОВ.

Цитата(Нявка @ 6.12.2011, 19:36) *
Наши мысли о героизме так или иначе отражаются в книгах. И здесь уже вопрос - кому поет славу автор: тем, у кого хватило сил выжить (иногда пуля в голову и адью проблемы легче, чем жизнь в грязи и постоянное унижение), тем, кто красиво умер или тем, кто выжил, чтобы бить врага.

совершенно правы. Именно потому у меня идиотов как-то нет в книгах smile.gif Был один, и помер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рина
сообщение 6.12.2011, 21:31
Сообщение #26


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.11.2010
Вставить ник
Цитата




Вы забываете, наверное, еще одну причину геройства - когда человеку просто нечего терять, он сознательно ищет смерти, потому и идет на такие вещи. Смысла в жизни не видит, а вешаться на хочет. В литературе таких много, типа "пули ищет".
И еще... иногда, когда пойдешь на риск, вот странно, выживешь с большей вероятностью, чем сидя в укрытии. Не всегда уклониться от такого риска на грани жизни и смерти это лучший и наиболее умный выход.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 6.12.2011, 21:38
Сообщение #27


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Героизм? Осознанная необходимость. Так же, как и свобода.
Есть исключения, но они лишь исключения smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 6.12.2011, 21:40
Сообщение #28


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Кукольник @ 6.12.2011, 22:22) *
я солидарен. Я понятия не имею, какова будет ситуация, сколько будет врагов, что за враги, полезен ли я им, полезны ли они мне. Но вот в чём я точно уверен - кидаться под танк с пламенной верой в серЦЦе не намерен. Только взвесив все "за" и "против". Фигле - не герой я


Вы махровый индивидуалист smile.gif
А если танк на сотню мирных жителей, среди которых дорогие вам люди, и между ними и танком только вы с гранатой?

А вообще геройство дело тонкое...
Учавствовал в разное время и в разных местах в аварийно-спасательных работах. Так вот, в спасательных отрядах в первую очередь, ещё на брифингах выявляют всех героев и вправляют им мозги. Ибо работа спасателя - рутина с допустимым уровнем риска, а всякие супермены, пытающиеся совершить повсюду подвиг, подвергают риску всю команду.
Но по жизни ситуации бывают разные, бывает, раскопали человека, а лаз ненадёжный, или какой фрагмент сооружения грозит обрушится и похоронить весь участок работ. И тут командир принимает решение и несёт за него полную ответственность. Сфортило - честь и хвала, ну а про несфортило лучше не думать...

Ещё такой момент. Ведь герой может остатся беззвестным, как тогда. А может быть подвиг раздут донельзя пропагандой...


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.12.2011, 21:49
Сообщение #29


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Добро и зло не относительно, если определяются намерением
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.12.2011, 22:08
Сообщение #30


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Рина @ 6.12.2011, 21:35) *
Вы забываете, наверное, еще одну причину геройства - когда человеку просто нечего терять, он сознательно ищет смерти, потому и идет на такие вещи.

ну почИму никто не читает моих больших и распространённых постов? sad.gif
Цитата(Брат Гусаров @ 6.12.2011, 21:45) *
Вы махровый индивидуалист

*зарделся* тащемта да...

Цитата(Брат Гусаров @ 6.12.2011, 21:45) *
А если танк на сотню мирных жителей, среди которых дорогие вам люди, и между ними и танком только вы с гранатой?

тогда я схвачу в охапку своих близких и утащу их подальше.
Цитата(Andrey-Chechako @ 6.12.2011, 21:53) *
Добро и зло не относительно, если определяются намерением

что вы имеете в виду? чуть конкретнее, пожалуйста...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Краснослободский
сообщение 6.12.2011, 22:32
Сообщение #31


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 6.10.2011
Вставить ник
Цитата




С одним аксакалом-таджиком, не раз играл в чайхане в шахматы. Фамилия его - Яковлев Андрей Ивановавич. Во время войны, он был разведчиком и был у него друг - Яковлев Андрей Ивановавич, воевал с ним. Это его фамилия, друга, стала фамилией деда-аксакала, так они по-смерти договорились, погиб-отдай фамилию другу. Ничего так разговорчик. Да? Так вот, к чему речь:- Всю ночь этих двух разведчиков обстреливали на нечейной полосе - минном поле. И минами закидывали и пулеметом. Аксакал (тогда - Алишер), тащил Андрюху на себе. Ранело того. Из окопа, слышали крик о помощи, но помочь не могли, шибко немцы лютовали. Под утро нашли обоих в трех шагах от окопа, у Алишера ноги прострелены, а у Андрихе - сердце, одной пулей был убит. Вот и получается, что таджик, тащил мертвого русского, всю ночь. Потом, в госпитале, Алишер стал Яковлевым. Интересно, стал-ли этот таджик - хуже русского? Вот вопрос! Про доблесть и отвагу, я уже и вовсе молчу.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 6.12.2011, 22:57
Сообщение #32


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Кукольник @ 6.12.2011, 23:12) *
тогда я схвачу в охапку своих близких и утащу их подальше.


Да ну, это ж танк, куда от него убежишь? Посечёт из пулемёта, а вы, скажем, сбоку, он вас не видит, можете пропустить, а можете гранатой жахнуть, но тогда уж вам несдобровать...

Ставит судьба людей перед таким выбором и частенько

Просто у множества воспетых героев по сути не было выбора другого кроме геройства, а многие может и рады были б, но шанса им судьба не дала, это в нашем сознании все события проходят огранку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.12.2011, 23:06
Сообщение #33


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Цитата(Кукольник @ 6.12.2011, 21:12) *
что вы имеете в виду? чуть конкретнее, пожалуйста...

в самом поступке нет ни зла ни добра - и то и другое определяется намерением человека совершающего поступок
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.12.2011, 23:34
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Брат Гусаров @ 6.12.2011, 23:01) *
Просто у множества воспетых героев по сути не было выбора другого кроме геройства, а многие может и рады были б, но шанса им судьба не дала

ну почИму никто не читает больших постов Кукольника? sad.gif
Цитата(Andrey-Chechako @ 6.12.2011, 23:10) *
в самом поступке нет ни зла ни добра - и то и другое определяется намерением человека совершающего поступок

Гитлер имел самые благие намерения, кстати smile.gif Очень любил Германию, и душа у него болела за народ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 6.12.2011, 23:37
Сообщение #35


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




и это вытащило страну и объединило ее, но потом он еще кое-что другое захотел, не так ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 7.12.2011, 0:02
Сообщение #36


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Andrey-Chechako @ 6.12.2011, 23:41) *
но потом он еще кое-что другое захотел, не так ли?

а что плохого он захотел? Всё ж на благо Империи... тьфу ты, Германии! Хотя всё равно Империи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 7.12.2011, 0:15
Сообщение #37


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




Я о том же: цель не оправдывает средства. Это Зло говорит: вот сейчас тебе будет плохо, но потом - станет хорошо. Вот сейчас сделаем этим людям больно, ради других, хороших, людей
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 7.12.2011, 1:37
Сообщение #38


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(Monk @ 6.12.2011, 18:32) *
Если так, то эти люди не герои. Ведь в понимании многих героизм - это поступок, когда человеку приходится преодолеть себя... А если они иначе не могут и даже не задумываются о последствиях (смерти, ранении, риске) - героизм ли это, герои ли они? Наверно, просто идиоты, как нам представляет Кукольник. Такие герои - ненужные человечеству особи, которые таким способом изживают самое себя и которым суждено исчезнуть под пятой прогресса и эволюции...

Значит, день за днем чистить полосу полузабытого аэродрома идиотизм, по Вашему?

Видите ли, зачастую в экстремальных ситуациях нет времени на преодоление себя, размышления и просчитывание ситуации, есть секунда для принятия решения и все. Кто-то закрывает собой друга от пули, кто-то вытаскивает ребенка из огня, а кто-то стоит и просчитывает последствия, а время уходит, и спасать уже некого. Никто не знает, на что способен в экстремальной ситуации, когда на принятие решения есть пара секунд.
Вспомнила почему-то недавнюю аварию на Фукусиме. Ликвидаторы знали об опасности и продолжали работать. По-Вашему они все идиоты?

Тогда прав Сочинитель, все впустую, вся тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 7.12.2011, 2:26
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(tamrish @ 7.12.2011, 1:42) *
день за днем чистить полосу полузабытого аэродрома идиотизм, по Вашему

если за деньги - то это работы, а если без денег - то как минимум странное хобби...

Цитата(tamrish @ 7.12.2011, 1:42) *
Вспомнила почему-то недавнюю аварию на Фукусиме. Ликвидаторы знали об опасности и продолжали работать.

они же японцы, у них в геном встроено спокойное отношение к самоубийству. Даже поощрительное.

Цитата(Andrey-Chechako @ 7.12.2011, 0:19) *
Это Зло говорит: вот сейчас тебе будет плохо, но потом - станет хорошо. Вот сейчас сделаем этим людям больно, ради других, хороших, людей

Хм... А вы бы не сделали плохо бедным нищасным немцам во вторую мировую? Ради своих, хороших? или, возьмём актуальнее - потомкам персидской цивилизации, которые портят нам сейчас генетику и вообще ведут себя нехорошо. Им бы разве плохо не сделали, если была бы нато возможность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 7.12.2011, 3:05
Сообщение #40


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Цитата(Кукольник @ 7.12.2011, 2:30) *
если за деньги - то это работы, а если без денег - то как минимум странное хобби...

Человек - начальник полузаброшенного аэродрома, и весь персонал тоже он. Какую-то зарплату он, разумеется, получал, но вряд ли кто-то проверял, чистит он полосу или нет.
Думаю, дело не в деньгах, а в чувстве долга: когда знаешь, что всем пофик, а все равно делаешь как надо.
ИМХО: такой ежедневный труд заслуживает называться подвигом не меньше, чем порыв вытащить из воды утопающего.
Цитата
они же японцы, у них в геном встроено спокойное отношение к самоубийству. Даже поощрительное.

Уверены, что в геном? Или это то же самое чувство долга, которое заставляло человека чистить полосу? У японцев понятие чести и долга культивируются, но геном тут ни при чем.

ЗЫ: Почему-то уверена, что те, кто способен на подвиг, менее всего в это верят сами и совершенно искренне считают, что в жизни ничего подобного не сделают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 11:05