Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Развесёлые диалоги о науке, квази и супер научные! |
![]()
Сообщение
#1341
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Серый Манул давайте без философии. Конкретику. Вот есть тело движущееся в абсолютном вакууме. Например - выпущенная из ружья пуля. Ну и как она с вакуумом будет взаимодействовать? Возьмем абсолютный вакуум, без космического мусора. И так, чтобы не было звёзд и прочего. Кароче летит в войде. Известно Цитата Эффект Казимира — эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Чаще всего речь идёт о двух параллельных незаряженных зеркальных поверхностях, размещённых на близком расстоянии, однако эффект Казимира существует и при более сложных геометриях. Причиной эффекта Казимира являются энергетические колебания физического вакуума из-за постоянного рождения и исчезновения в нём виртуальных частиц. Значит вакуум не пустой, это "кипящая среда". Раз у нас пуля перемещается в этой среде, то возможно взаимодействие пули с этой средой. Сам факт взаимодействия имеет вероятностную природу. Причем даже если взаимодействие произошло, его влияние на пулю не значительное. Но оно есть. Оно обязано быть, исходя из логики. Иначе пуля - вечный двигатель. Ибо может лететь вечность. |
|
|
![]()
Сообщение
#1342
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Но ее никто не видит продолжая рассуждать "о мировом эфире" существование которого опровергли еще в позапрошлом и прошлом веке. Не так всё просто. Идея эфира и сейчас существует, меняется конечно, но существует. Дело в том, что "пустое" пространство в первую очередь не устраивает самих физиков. Вот тут Энштейна казалось бы нужно брать и опровергать - хню-ж сказал, но... не получается ![]() На словах тыщу раз опровергли, вот с доказательствами проблема. Но и идеи, заложенные в ТО, Эйнштейн не за день придумал. Это результат развития физики лет за 100, а может и за 200. Например, одно из следствий ТО, что информация не может передаваться быстрее скорости света. А вот года 3 назад один американец доказал и провел наглядный эксперимент, что скорость передачи информации может превысить скорость света. В основе как раз лежала идея эфира с определенными свойствами. Вот только чем закончилось не знаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#1343
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну как это "не меняет" еще как меняет. Закон сохранения энергии - штука универсальная и отклонений пока не зафиксировано. И Энштейн в этой части совершенно согласен с Ньютоном. Более того - постулировал что полная энергия тела не меняется. И вот тут началось забавное - получается сколько в тело не вкладывай энергии - полная его энергия не изменится ![]() Меня удивляет с какой легкостью большинство рассуждающих о физике проходит мимо этого момента. Это ведь совершенно изумительная штука. Но ее никто не видит продолжая рассуждать "о мировом эфире" существование которого опровергли еще в позапрошлом и прошлом веке. Вот тут Энштейна казалось бы нужно брать и опровергать - хню-ж сказал, но... не получается ![]() В смысле не меняется? В изолированной системе да. Но её не существует. |
|
|
![]()
Сообщение
#1344
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1345
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1346
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Под материальным телом (хотя это не удачно) понимается физический носитель, поле/материя. Ладно, спишем это на горячность al1618) Волны из ролика, чем не эфир? А волны из ролика как раз напомнили ту гипотезу, что всякое движение есть волновой процесс. Т.е. не в том смысле, что движение можно формулами разложить на волновые функции, а в том, что волна осуществляет само любое перемещение материального тела. Ну как бы сказать... не само по себе оно едет, а его волна перевозит. |
|
|
![]()
Сообщение
#1347
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Значит вакуум не пустой, это "кипящая среда". Раз у нас пуля перемещается в этой среде, то возможно взаимодействие пули с этой средой. Ну и как это повлияет на пулю? Пошлете пулю из двух частей и чтобы между ними было меньше микрона? (на таком расстоянии этот эффект можно зафиксировать на текущем уровне техники) Еще раз - физическая задача всегда решается в рамках вполне конкретных условий. И то что значимо для пули совсем не играет роли для элементарной частицы. Все остальное - оставьте философам и шарлатанам. Например, одно из следствий ТО, что информация не может передаваться быстрее скорости света. И опять чьи то фантазии - быстрее света не может передаваться взаимодействие (никак не информация). И то - если нет носителей которые бы изначално были быстрее света ![]() На собственно информацию - это ограничение не распространяется. Простой пример - из летящего спутника излучается фронт электромагнитной волны. Он принимается датчиками расположенными в линию. При срабатывании датчик выдает световой импульс. И получается что сама волна движется со скоростью света, датчики между собой общаются по проводам - еще медленней, а вот распространяющаяся вдоль линии датчиков волна срабатываний (а это как раз "информация") - движется быстрее скорости света ![]() Видите - и без всякого шаманизма вроде эфира ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#1348
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Хорош. Физики мать твою. Я устал и поэтому буду предельно краток. Без энергии ни одна частица с места не тронется. Но есть парадокс. Кто даёт энергию виртуальным частицам?
Не знаете? Лучше молчите. Я отвечу, но позже. Устал. |
|
|
![]()
Сообщение
#1349
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
В смысле не меняется? В изолированной системе да. Но её не существует. В прямом - плохо вы учили ТО и СТО ![]() Еще раз - полная энергия тела равна массе на скорость света. С тела излучился фотон (частица без массы но имеющая энергию) - тело стало легче на энергию фотона. Инвариант. |
|
|
![]()
Сообщение
#1350
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1351
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
И опять чьи то фантазии - быстрее света не может передаваться взаимодействие (никак не информация). И то - если нет носителей которые бы изначално были быстрее света ![]() В данном случае это одно и тоже. Под информацией тут понимается передача сигнала от датчика до регистратора или взаимодействие первого элемента в цепи передачи до последнего. Идея того физика была основана на давней умозрительной идее передачи взаимодействия через эфир, заполненный упругими шариками. Американец этот развил её в идею передачи взаимодействия через абсолютно твердые шарики. Я не помню подробностей, но он построил модель и намерил, что на выходе получил информацию об ударе на входе быстрее, чем она могла бы быть доставлена, например фотоном через вакуум. Но повторяю, чем всё закончилось, я не знаю. |
|
|
![]()
Сообщение
#1352
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1353
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1354
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
В прямом - плохо вы учили ТО и СТО ![]() Еще раз - полная энергия тела равна массе на скорость света. С тела излучился фотон (частица без массы но имеющая энергию) - тело стало легче на энергию фотона. Инвариант. А вот хрен! E=mc2, применимо лишь для ядерных превращений, а также процессах связанных с образованием элементарных частиц. Использование этого уравнения в других случаях не корректно. Когда возникают фотоны при тепловом движении, в лазерах и прочее, масса системы не меняется. Так как за массу отвечают нейтроны с протонами в ядрах. Масса электронов измеряных в эВ, это софистика. Их масса как была, так и осталась. А мерят их кинетическую энергию. Иначе, у электрона с энергией в ГэВ, должен нехило увеличиться гравитационный потенциал, за счет увеличения массы, а такого не наблюдается. |
|
|
![]()
Сообщение
#1355
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Смешно, 4 человека спорят, и у всех разные мнения. Хотя науку одну изучали.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1356
|
|
![]() Император Вселенной (и.о. тирана) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13490 Регистрация: 7.8.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#1357
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
когда возникают фотоны при тепловом движении, в лазерах и прочее, масса системы не меняется. а вы взвешивали??? ооо ![]() ![]() А вот хрен! E=mc2, применимо лишь для ядерных превращений, а также процессах связанных с образованием элементарных частиц. Ага а также для звез планет и их спутников. Сам лично считал орбиту меркурия с учетом релятивистких поправок. Не посчитал правда - за это автомат по теоретической механике полагался... Иначе, у электрона с энергией в ГэВ, должен нехило увеличиться гравитационный потенциал, за счет увеличения массы, а такого не наблюдается. еще как наблюдается и именно - на свободных частицах. На них все это как раз очень хорошо наблюдать - и увеличение массы и сокращение времени. Смешно, 4 человека спорят, и у всех разные мнения. Хотя науку одну изучали. "Мы все учились понемногу,, чему-нибудь и как-нибудь" (с) ![]() В общем - идем перечитывать матчасть и стараемся меньше навязывать миру свои желания. Чревато. Вы это ему скажите. Согласно волт-амперным харастеристикам, туннельные диоды потребляют столько же энергии, что и простые. Улыбнуло. |
|
|
![]()
Сообщение
#1358
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
А это не доказуемо, нет таких весов. Это чистая гипотеза, которую непроверить. Пруф про частицы.
|
|
|
![]()
Сообщение
#1359
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Пруф про частицы. Читаем про мюоны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80 А вообще - все эти эффекты замечательно заметны (и приходится учитывать) при построении ускорителей частиц. |
|
|
![]()
Сообщение
#1360
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Читаем про мюоны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%...%82%D0%BE%D1%80 А вообще - все эти эффекты замечательно заметны (и приходится учитывать) при построении ускорителей частиц. Отстаём от жизни, господа. Сейчас рулит теория струн. И похоже всем плевать, что ей надо девять или одиннадцать измерений. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.7.2025, 16:04 |