Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам
tamrish
сообщение 11.12.2011, 12:07
Сообщение #121


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Целый сайт с советами http://www.litkniga.ru/viewpage.php?page_id=16

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 11.12.2011, 12:17
Сообщение #122


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(tamrish @ 11.12.2011, 12:11) *
Целый сайт с советами http://www.litkniga.ru/viewpage.php?page_id=16

smile.gif

О, чудесный сайтик ) Ткнул наугад в какой-то раздел и почерпнул для себя массу полезной информации )
Спасибо Тамриш!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 11.12.2011, 12:57
Сообщение #123


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 11.12.2011, 7:00) *
Почему больше не обсуждаем тему самоучителей? Может, поговорим о полезных для развития таланта упражениях? Кто какие знает?

Писать, писать и писать. Ну и время от времени перечитывать написанное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bmvcher
сообщение 11.12.2011, 14:19
Сообщение #124


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 6.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Череповец




Цитата(Dimson @ 11.12.2011, 14:01) *
Писать, писать и писать. Ну и время от времени перечитывать написанное.

Если человек не графоман, то это для него самая большая проблема.))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bmvcher
сообщение 11.12.2011, 14:42
Сообщение #125


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 6.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Череповец




Цитата(tamrish @ 11.12.2011, 13:11) *
Целый сайт с советами http://www.litkniga.ru/viewpage.php?page_id=16

smile.gif

Любопытный сайтик. Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 11.12.2011, 15:29
Сообщение #126


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




А метод снежинки, ребята, такая ерунда. На самом деле. План, думаю, необходим. Но это линейка, это 1+1. Ифею напоминает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tamrish
сообщение 12.12.2011, 6:12
Сообщение #127


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 982
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ДВ




Советы от Ольги Громыко:

Нудные азы писательства. Опытным коллегам не читать, и так все знаете.

- если можешь исчерпывающе описать ситуацию в трех словах, выкинь остальные пять.
- если видишь тавтологию или повтор, вначале убедись, что синоним не утяжеляет предложение. Если это так, лучше переформулировать мысль, чем загромождать текст.
- если не уверен в значении слова, погугли. Иногда узнаешь удивительное.
- если ты маешься, не желая приступать к "скучному" куску текста, попытайся понять, почему он тебе скучен, и найди "изюминку", которая его оживит. Не пиши его единственно ради того, чтобы заполнить дыру. Она все равно останется дырой, только с буковками. Каждое описание природы, погоды и трапезы должно играть на сюжет (задать настроение, провести аллегорию и пр).
- не бойся глагола "было" пару раз на страницу. Без разницы, что там говорят эстеты. Среднему читателю важнее читабельность, а не авторские выкрутасы в попытках избавиться от этого несчастного слова. Иногда читаю и прямо вижу, как автор плакал, но давил его в попытке выглядеть профессионалом.
- два слова подряд на одну букву нормальны и допустимы, три - если нет других вариантов. Три слова подряд, начинающиеся с одной приставки, допустимы только если это явный художественный прием, а не случайность.
- куда больше раздражает постоянно повторяющийся глагол "сказал" в диалоге. Лучше напиши, что герой при этом делал. Читатель сам догадается, что эту реплику герой не попой просвистел.
- если одному тестеру не нравится/не понятно то, что нравится/понятно тебе, шли тестера лесом. Если этот фрагмент не понимают/не одобряют два тестера, сходи в лес сам.
- не описывай героя единым блоком. Раскидай описание по первым 2-3 страницам, для лучшей усвояемости. Если сделать это позже, читатель успеет сформировать свой образ, и потом фиг в него вдолбишь правильную длину волос и размах плеч.
- по максимуму правь ошибки, даже если это просто опечатки. Чем чище текст, тем внимательнее корректорский глаз. Редакторов, которые перепишут корявость, в издательстве нет, это миф. В лучшем случае - тупо выкинут абзац.
- имена героев должны заметно различаться. Читатель может не запомнить, что имя одного героя Оыгакнцгпкцгупк, но никогда не спутает его со вторым - Васей или Диком.
- оценивай текст зрительно. Он должен быть елочкой, а не кирпичом (поясняю: диалоги+короткие абзацы, а не сплошной жуткий описательный абзац, где взгляд начинает скакать через одинаковые по длине строчки, не имея зацепок).
- паразитами бывают не только слова, но и целые фразы, и раздражают они куда сильнее. Типа "уронил свою челюсть от изумления". Если тебе кажется, что ты что-то такое уже писал, воспользуйся поиском по тексту.
- выложи кусок текста в режиме "только для себя" в ЖЖ или дайрик. Когда видишь его на другом фоне другим шрифтом, резко обостряется чувство прекрасного, легко замечаются и правятся мелкие корявости.
- лучше выделить слово курсивом, чем заглавными буквами. Читается приятнее, внимание привлекает с тем же успехом.
- почти все вышеописанные правила можно нарушать, если ты твердо знаешь, зачем это делаешь, и это работает на текст - а не на авторское эго.


http://volha.livejournal.com/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 12.12.2011, 8:44
Сообщение #128


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(tamrish @ 12.12.2011, 9:16) *
- не бойся глагола "было" пару раз на страницу. Без разницы, что там говорят эстеты. Среднему читателю важнее читабельность, а не авторские выкрутасы в попытках избавиться от этого несчастного слова. Иногда читаю и прямо вижу, как автор плакал, но давил его в попытке выглядеть профессионалом.

laugh.gif Охъ, молодец она.

Многими из вышеперечисленных ее рекомендаций сам пользуюсь, и уже давно, наверное, они самоочевидны. smile.gif Хотя хорошими от этого быть не перестают, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 12.12.2011, 23:02
Сообщение #129


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Dimson @ 11.12.2011, 13:01) *
Писать, писать и писать. Ну и время от времени перечитывать написанное.
Золотые слова.
Цитата(bmvcher @ 11.12.2011, 14:23) *
Если человек не графоман, то это для него самая большая проблема.))
И это верно.
Но нужно как то двигаться вперед )))

Цитата
Советы от Ольги Громыко:

Единственное в чем она права, так это в этом:
Цитата(tamrish @ 12.12.2011, 6:16) *
- почти все вышеописанные правила можно нарушать, если ты твердо знаешь, зачем это делаешь,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 13.12.2011, 10:13
Сообщение #130


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 13.12.2011, 2:06) *
Единственное в чем она права, так это в этом

А чем вам не нравятся остальные ее тезисы? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 13.12.2011, 10:53
Сообщение #131


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.12.2011, 11:18) *
А чем вам не нравятся остальные ее тезисы?

Математика
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 13.12.2011, 14:18
Сообщение #132


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 13.12.2011, 11:57) *
Математика

Алгебра гармонии :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 13.12.2011, 15:38
Сообщение #133


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Моцарт и Сальери smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 14.12.2011, 1:40
Сообщение #134


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 13.12.2011, 10:18) *
А чем вам не нравятся остальные ее тезисы?

Потому что их можно вполне аргументировано оспорить, а этот самый что ни есть ТРУЪ из всех.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.12.2011, 9:20
Сообщение #135


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 14.12.2011, 4:44) *
Потому что их можно вполне аргументировано оспорить

Ну так попробуйте же ж, не ограничивайтесь общими словами. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Trisha
сообщение 15.12.2011, 16:18
Сообщение #136


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 163
Регистрация: 1.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Лилэнд Гонт, дайте угадаю, больше всего вас не устраивает пункт про фразы-"паразиты"?)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 15.12.2011, 16:43
Сообщение #137


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 11.12.2011, 6:00) *
Почему больше не обсуждаем тему самоучителей? Может, поговорим о полезных для развития таланта упражениях? Кто какие знает?

Больше читать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 16.12.2011, 0:47
Сообщение #138


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.12.2011, 9:24) *
Ну так попробуйте же ж, не ограничивайтесь общими словами.

Что по всей статье? Пожалуста ))))))
Цитата(volf-girl @ 15.12.2011, 16:23) *
Лилэнд Гонт, дайте угадаю, больше всего вас не устраивает пункт про фразы-"паразиты"?)))
Да не, это ещё тепрпимо )))))) Хотя - да. В русском языке нет слов паразитов. Есть паразиты авторы (это я так, о своем) ))))

А ну вот к примеру (оцениваю как читатель):
Цитата
- лучше выделить слово курсивом, чем заглавными буквами. Читается приятнее, внимание привлекает с тем же успехом.
Меня всегда курсив отталкивал. Откраю первую страницу и вижу слова, где многие из них идут курсивом, меня это уже НАСТОРАЖИВАЕТ (текст тяжелый!), и внимания НЕ ПРИВЛЕКАЕТ.
Цитата
- если можешь исчерпывающе описать ситуацию в трех словах, выкинь остальные пять.

Бред. Это больше подходит для сценаристов. Конечно можно написать: Рояль лежал в кустах. Но ведь Лучше добавить красок. Скажем: В распустившихся кустах сирени, был надежно спрятан рояль необыкновенной формы. )))))))
Цитата(tamrish @ 12.12.2011, 6:16) *
- если ты маешься, не желая приступать к "скучному" куску текста, попытайся понять, почему он тебе скучен, и найди "изюминку", которая его оживит. Не пиши его единственно ради того, чтобы заполнить дыру. Она все равно останется дырой, только с буковками. Каждое описание природы, погоды и трапезы должно играть на сюжет (задать настроение, провести аллегорию и пр).
А это вообще совет для графоманов. Что значит скучный кусок? У меня никогда не бывает скучных кусков. Все они идут по плану. "И всё идет по плану" (с) А в плане у меня скучных кусков не планируется. Да, бывает тяжело описать ситуацию, но это бывает и тот же экшн. Так что совет ффтопку ))))))
Цитата
- куда больше раздражает постоянно повторяющийся глагол "сказал" в диалоге. Лучше напиши, что герой при этом делал. Читатель сам догадается, что эту реплику герой не попой просвистел.

Здесь опять же дело вкеуса. Меня это не раздражает. А вот друга моего - да.
Цитата
- не описывай героя единым блоком. Раскидай описание по первым 2-3 страницам, для лучшей усвояемости. Если сделать это позже, читатель успеет сформировать свой образ, и потом фиг в него вдолбишь правильную длину волос и размах плеч.
ЭТО ХОРОШО КОГДА ЧИТАТЕЛЬ СФОРМИРОВАЛ СВОЙ ОБРАЗ. И он начинает формироваться практически сразу. Так что если героя нет правой ноги то лучше сразу об этом сказать. А так в большинстве случаев описания героев как мне думается не должны составлять более 3-4 пред. Главное подкинуть читателю ниточку. В любом случае каждый читатель сам для себя определяет внешность героя. Вот к примеру почему Шерлок Холм у Англичан и у Америкосов выглядит не так как у Масленикова? Каждый видит то что хочет видеть. Хотя я где-то слышал что вроде как Английская королева сказала что Шерлок Масленикова более всего похож на героя книги Конан Дойля.
Цитата(Stormtrooper @ 15.12.2011, 16:47) *
Почему больше не обсуждаем тему самоучителей? Может, поговорим о полезных для развития таланта упражениях? Кто какие знает?

Больше читать.

Больше жить )))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.12.2011, 7:35
Сообщение #139


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Что значит скучный кусок? У меня никогда не бывает скучных кусков.

Уверены?
Не забывайте о пресловутом субъективизме. То, что не скушно Вам, вызовет зевоту у другого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 10:11
Сообщение #140


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну, вот это уже можно и обсудить.=)

Цитата(Лилэнд Гонт @ 16.12.2011, 3:51) *
В русском языке нет слов паразитов.

В языке - нет. Есть в речи. wink.gif
Цитата(Лилэнд Гонт @ 16.12.2011, 3:51) *
Меня всегда курсив отталкивал. Откраю первую страницу и вижу слова, где многие из них идут курсивом, меня это уже НАСТОРАЖИВАЕТ (текст тяжелый!), и внимания НЕ ПРИВЛЕКАЕТ.

Охохонюшки. Капс лок - вообще дурной тон, страница с ним выглядит, во-первых, неряшливо, а во-вторых - как восклицания блондинки. wink.gif Еще и выглядит не в пример более дешево (всякие там "НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!11" laugh.gif ). В общем, курсив выгоднее во всех отношениях (в крайнем случае - полужирный). С этим можно не соглашаться, но "аргументированно оспорить" - вряд ли. wink.gif
Цитата(Лилэнд Гонт @ 16.12.2011, 3:51) *
Бред. Это больше подходит для сценаристов. Конечно можно написать: Рояль лежал в кустах. Но ведь Лучше добавить красок. Скажем: В распустившихся кустах сирени, был надежно спрятан рояль необыкновенной формы. )))))))

Обратите, пожалуйста, внимание на ключевое слово этого пункта: "исчерпывающе".=)
Цитата(Лилэнд Гонт @ 16.12.2011, 3:51) *
А это вообще совет для графоманов.

Ни в коем случае! Это как раз один из самых профессиональных советов, и я говорю об этом без всякой иронии. При написании любого художественного текста получаются, к примеру, "куски-связки", которые действительно скучно писать (и читать - тоже, что бы там сам автор по этому поводу ни воображал). В таком случае нужно либо выкинуть их к чорту безо всякого ущерба для текста, либо продумать, как конкретно они будут работать на текст (кроме, собственно, тупой роли связки) и какие стороны его раскроют. Это и есть, по-моему, профессионализм - понимать, зачем нужен тот или иной эпизод, наделять его дополнительными задачами, вторым слоем повествования, и уметь его подстроить под свои художественные цели. Мне до этого пока, увы, далеко, но я стараюсь. wink.gif
Цитата(Лилэнд Гонт @ 16.12.2011, 3:51) *
Здесь опять же дело вкеуса. Меня это не раздражает. А вот друга моего - да.

Объективно - это признак бедности авторского стиля, выглядит такое очень сухо и уныло.
Цитата(Лилэнд Гонт @ 16.12.2011, 3:51) *
А так в большинстве случаев описания героев как мне думается не должны составлять более 3-4 пред. Главное подкинуть читателю ниточку. В любом случае каждый читатель сам для себя определяет внешность героя. Вот к примеру почему Шерлок Холм у Англичан и у Америкосов выглядит не так как у Масленикова? Каждый видит то что хочет видеть. Хотя я где-то слышал что вроде как Английская королева сказала что Шерлок Масленикова более всего похож на героя книги Конан Дойля.

Тут Фростъ Фениксъ вообще не понял, какой тезис вы оспариваете. wink.gif Громыко там нигде и не говорила, что описание должно быть максимально подробным. Про длину волос и размах плеч - это шутка просто.=) Самое же главное в этом ее тезисе - что нельзя подавать все описание единых блоком. И тут она тоже, без сомнения, права, поскольку подобное всегда выглядит как школьная словесная РПГ. wink.gif А на самых важных деталях облика, конечно, нужно акцентировать внимание в самом начале, это да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.7.2025, 18:02