Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.12.2016, 19:46
Сообщение #81





Гости



Цитата




"Идея произведения — это констатация того, что произойдет с героями в результате ключевого конфликта".
Фрэй Джеймс "Как написать гениальный роман"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 25.12.2016, 22:31
Сообщение #82


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.12.2016, 6:05) *
Если в художественном произведении есть конфликт и характер персонажа, то и идея есть. Если нет конфликта и характера, то это не художественное произведение.

Это условие существования, а не определение идеи художественного произведения. Большинство исследователей сходятся на определении, что идеей произведения является выраженное автором отношение к описанному в произведении. Собственно говоря, мировоззрение автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 25.12.2016, 23:06
Сообщение #83





Гости



Цитата




Цитата(Munen @ 25.12.2016, 22:31) *
Это условие существования, а не определение идеи художественного произведения.

А я тем постом и не давал определение, а как раз и написал, что конфликт и персонаж в этом конфликте есть необходимое условие для художественного произведения. Из чего вытекает вывод, что в каждом произведении есть идея (топикстартер про это вопрос задал). А уж как автор эту идею выразил - вопрос второй.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 25.12.2016, 23:40
Сообщение #84





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2016, 0:06) *
конфликт и персонаж в этом конфликте есть необходимое условие для художественного произведения. Из чего вытекает вывод, что в каждом произведении есть идея

Вот сегодня открыл книгу Асприна о капитане Шутте... Почитал. Обычные криминальные разборки в космическом антураже будущего. Конфликт между бандой и легионом капитана Шутта, заключавшийся в крышевании казино. В чем идея, я так и не понял, почитал пару глав, полистал и закрыл к чертям. Нет там никакой идеи. Так что конфликт не есть основание и признак идеи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 26.12.2016, 0:06
Сообщение #85


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Monk @ 26.12.2016, 0:40) *
Нет там никакой идеи.

Не ну как же а "деньги не пахнут"? Вполне идея.
Это не говоря уже о раскрытии сути амеровской армии... тут блин, глубина немерянная получается.

Monk вы меня разочаровали sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2016, 0:49
Сообщение #86





Гости



Цитата




Идея не обязательно должна быть глубокой и философской.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 26.12.2016, 7:04
Сообщение #87


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 24.12.2016, 16:16) *
Кэролл Льюис был математиком или вы о каком то другом?

Вообще-то упоминание Льюиса в месте с Толкином уже должно было намекнуть, что речь не о Ч. Л. Доджсоне (Льюис Кэрролл), а именно о К. С. Льюисе, "отце" Нарнии... Что до Толкина - впервые слышу о его карьере "дешифровщика", не просветите ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 26.12.2016, 15:05
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата
Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.


Если исходить из этой трактовки, то идеей может быть и сам конфликт. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 26.12.2016, 15:40
Сообщение #89





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2016, 1:49) *
Идея не обязательно должна быть глубокой и философской.

Кому, извините, и кобыла невеста.
Цитата(al1618 @ 26.12.2016, 1:06) *
Monk вы меня разочаровали

Пойду утоплюсь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 26.12.2016, 17:22
Сообщение #90


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.12.2016, 19:40) *
В основе ситуации лежит конфликт. Так что он первичен.
Нет, это в ситуации заложено всё множество противоречий, какое-то из этих противоречий выльется в конфликт, может быть и не один. При этом конфликт может быть разрешён, а ситуация нет. Строго говоря, ситуация не нуждается в каком-то окончательном разрешении. Это одно из ключевых отличий эпики от драмы.
Цитата(Алекс Унгерн @ 25.12.2016, 19:40) *
Можно пример произведения без конфликта?
А что, набрать в гугле: идиллия примеры произведений, - Заратустра не позволяет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 26.12.2016, 17:31
Сообщение #91


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 25.12.2016, 19:46) *
"Идея произведения — это констатация того, что произойдет с героями в результате ключевого конфликта".
Фрэй Джеймс "Как написать гениальный роман"
Зря вы его читаете, он вас плохому научит. Этот самый Фрэй, с замашками тренера по американскому футболу, совсем не разбирается в литературе. Вдалбливает в неокрепшие умы злокачественную ложь, что в основе произведения лежат три вещи: конфликт, конфликт и конфликт. И не надо рассказывать, что Фрэй успешный писатель, тра-ля-ля. Лучше почитайте про скандал, как он целую фабрику литнегров из своих учеников сделал. Хотите себе такой судьбы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 26.12.2016, 20:34
Сообщение #92





Гости



Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 26.12.2016, 17:22) *
Нет, это в ситуации заложено всё множество противоречий

Правильно, потому что конфликт формирует ситуацию, а не ситуация формирует конфликты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 27.12.2016, 6:57
Сообщение #93


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 26.12.2016, 17:31) *
Вдалбливает в неокрепшие умы злокачественную ложь, что в основе произведения лежат три вещи: конфликт, конфликт и конфликт. И не надо рассказывать, что Фрэй успешный писатель, тра-ля-ля. Лучше почитайте про скандал, как он целую фабрику литнегров из своих учеников сделал. Хотите себе такой судьбы?

Применил теорию на практике. Молодец!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 27.12.2016, 17:44
Сообщение #94





Гости



Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2016, 21:34) *
Правильно, потому что конфликт формирует ситуацию, а не ситуация формирует конфликты.

Но у Сталина и Гитлера не было личных конфликтов, а ситуация войной закончилась. smile.gif Этот процесс взаимозависим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Александр Басов
сообщение 28.12.2016, 11:29
Сообщение #95


не был... не состоял... не писатель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1221
Регистрация: 12.9.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Тюмень




Цитата(Monk @ 27.12.2016, 19:44) *
Но у Сталина и Гитлера не было личных конфликтов, а ситуация войной закончилась. smile.gif Этот процесс взаимозависим.

Не очень корректный пример. Было бы лучше провести аналогию с Николаем Вторым и кайзером Вильгельмом. Они еще и родственниками являлись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Roger dAltavilla
сообщение 28.12.2016, 13:57
Сообщение #96


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Регистрация: 27.7.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 26.12.2016, 20:34) *
Правильно, потому что конфликт формирует ситуацию, а не ситуация формирует конфликты.
В основе эпического произведения лежит ситуация, со всем множеством противоречий в ней. Когда какое-либо противоречие выявлено, оно превращается в конфликт. Конфликт может формировать ситуацию, но уже частную, общая же ситуация неизменна. Именно эта общая ситуация,- например, наша с вами современная жизнь,- и является источником развития сюжета. В романе может быть несколько конфликтов, несколько кульминаций и развязок и все они порождаются общей ситуацией - поэтому, я и говорю, что ситуация первична, а конфликт вторичен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Munen
сообщение 28.12.2016, 17:57
Сообщение #97


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 624
Регистрация: 3.2.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 28.12.2016, 14:57) *
В основе эпического произведения лежит ситуация, со всем множеством противоречий в ней. Когда какое-либо противоречие выявлено, оно превращается в конфликт. Конфликт может формировать ситуацию, но уже частную, общая же ситуация неизменна. Именно эта общая ситуация,- например, наша с вами современная жизнь,- и является источником развития сюжета. В романе может быть несколько конфликтов, несколько кульминаций и развязок и все они порождаются общей ситуацией - поэтому, я и говорю, что ситуация первична, а конфликт вторичен.


Так и есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 28.12.2016, 18:07
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Roger dAltavilla @ 28.12.2016, 13:57) *
В основе эпического произведения лежит ситуация, со всем множеством противоречий в ней. Когда какое-либо противоречие выявлено, оно превращается в конфликт. Конфликт может формировать ситуацию, но уже частную, общая же ситуация неизменна. Именно эта общая ситуация,- например, наша с вами современная жизнь,- и является источником развития сюжета. В романе может быть несколько конфликтов, несколько кульминаций и развязок и все они порождаются общей ситуацией - поэтому, я и говорю, что ситуация первична, а конфликт вторичен.

С точки зрения банальной эрудиции - пофигу.
Если вы живёте тихо, мирно и вам на голову падает метеорит - это конфликт. А если сверху падает метеорит, но ещё не дал вам по башке - то ситуация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 28.12.2016, 18:46
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Идея, смысл жизни, подведение итогов пройденного пути.
Всё имеет место быть.
Как без этого ума не приложу ))))))))))))))))))))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 29.12.2016, 5:38
Сообщение #100





Гости



Цитата




Что есть ситуация? Это конфликт в сеттинге.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 4:41


Рейтинг@Mail.ru