Идея произведения, Обязательно ли наличие идеи в произведении? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Идея произведения, Обязательно ли наличие идеи в произведении? |
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#81
|
Гости Цитата ![]() |
"Идея произведения — это констатация того, что произойдет с героями в результате ключевого конфликта".
Фрэй Джеймс "Как написать гениальный роман" |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Если в художественном произведении есть конфликт и характер персонажа, то и идея есть. Если нет конфликта и характера, то это не художественное произведение. Это условие существования, а не определение идеи художественного произведения. Большинство исследователей сходятся на определении, что идеей произведения является выраженное автором отношение к описанному в произведении. Собственно говоря, мировоззрение автора. |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#83
|
Гости Цитата ![]() |
Это условие существования, а не определение идеи художественного произведения. А я тем постом и не давал определение, а как раз и написал, что конфликт и персонаж в этом конфликте есть необходимое условие для художественного произведения. Из чего вытекает вывод, что в каждом произведении есть идея (топикстартер про это вопрос задал). А уж как автор эту идею выразил - вопрос второй. |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#84
|
Гости Цитата ![]() |
конфликт и персонаж в этом конфликте есть необходимое условие для художественного произведения. Из чего вытекает вывод, что в каждом произведении есть идея Вот сегодня открыл книгу Асприна о капитане Шутте... Почитал. Обычные криминальные разборки в космическом антураже будущего. Конфликт между бандой и легионом капитана Шутта, заключавшийся в крышевании казино. В чем идея, я так и не понял, почитал пару глав, полистал и закрыл к чертям. Нет там никакой идеи. Так что конфликт не есть основание и признак идеи. |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#86
|
Гости Цитата ![]() |
Идея не обязательно должна быть глубокой и философской.
|
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Кэролл Льюис был математиком или вы о каком то другом? Вообще-то упоминание Льюиса в месте с Толкином уже должно было намекнуть, что речь не о Ч. Л. Доджсоне (Льюис Кэрролл), а именно о К. С. Льюисе, "отце" Нарнии... Что до Толкина - впервые слышу о его карьере "дешифровщика", не просветите ли? |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Иде́я (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма, прообраз) в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты. Если исходить из этой трактовки, то идеей может быть и сам конфликт. ![]() |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#89
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
В основе ситуации лежит конфликт. Так что он первичен. Нет, это в ситуации заложено всё множество противоречий, какое-то из этих противоречий выльется в конфликт, может быть и не один. При этом конфликт может быть разрешён, а ситуация нет. Строго говоря, ситуация не нуждается в каком-то окончательном разрешении. Это одно из ключевых отличий эпики от драмы.Можно пример произведения без конфликта? А что, набрать в гугле: идиллия примеры произведений, - Заратустра не позволяет? |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
"Идея произведения — это констатация того, что произойдет с героями в результате ключевого конфликта". Зря вы его читаете, он вас плохому научит. Этот самый Фрэй, с замашками тренера по американскому футболу, совсем не разбирается в литературе. Вдалбливает в неокрепшие умы злокачественную ложь, что в основе произведения лежат три вещи: конфликт, конфликт и конфликт. И не надо рассказывать, что Фрэй успешный писатель, тра-ля-ля. Лучше почитайте про скандал, как он целую фабрику литнегров из своих учеников сделал. Хотите себе такой судьбы?Фрэй Джеймс "Как написать гениальный роман" |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#92
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Вдалбливает в неокрепшие умы злокачественную ложь, что в основе произведения лежат три вещи: конфликт, конфликт и конфликт. И не надо рассказывать, что Фрэй успешный писатель, тра-ля-ля. Лучше почитайте про скандал, как он целую фабрику литнегров из своих учеников сделал. Хотите себе такой судьбы? Применил теорию на практике. Молодец! |
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#94
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() не был... не состоял... не писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1221 Регистрация: 12.9.2016 Вставить ник Цитата Из: Тюмень ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 123 Регистрация: 27.7.2015 Вставить ник Цитата ![]() |
Правильно, потому что конфликт формирует ситуацию, а не ситуация формирует конфликты. В основе эпического произведения лежит ситуация, со всем множеством противоречий в ней. Когда какое-либо противоречие выявлено, оно превращается в конфликт. Конфликт может формировать ситуацию, но уже частную, общая же ситуация неизменна. Именно эта общая ситуация,- например, наша с вами современная жизнь,- и является источником развития сюжета. В романе может быть несколько конфликтов, несколько кульминаций и развязок и все они порождаются общей ситуацией - поэтому, я и говорю, что ситуация первична, а конфликт вторичен.
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 624 Регистрация: 3.2.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В основе эпического произведения лежит ситуация, со всем множеством противоречий в ней. Когда какое-либо противоречие выявлено, оно превращается в конфликт. Конфликт может формировать ситуацию, но уже частную, общая же ситуация неизменна. Именно эта общая ситуация,- например, наша с вами современная жизнь,- и является источником развития сюжета. В романе может быть несколько конфликтов, несколько кульминаций и развязок и все они порождаются общей ситуацией - поэтому, я и говорю, что ситуация первична, а конфликт вторичен. Так и есть. |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
В основе эпического произведения лежит ситуация, со всем множеством противоречий в ней. Когда какое-либо противоречие выявлено, оно превращается в конфликт. Конфликт может формировать ситуацию, но уже частную, общая же ситуация неизменна. Именно эта общая ситуация,- например, наша с вами современная жизнь,- и является источником развития сюжета. В романе может быть несколько конфликтов, несколько кульминаций и развязок и все они порождаются общей ситуацией - поэтому, я и говорю, что ситуация первична, а конфликт вторичен. С точки зрения банальной эрудиции - пофигу. Если вы живёте тихо, мирно и вам на голову падает метеорит - это конфликт. А если сверху падает метеорит, но ещё не дал вам по башке - то ситуация. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7344 Регистрация: 12.11.2012 Вставить ник Цитата ![]() |
Идея, смысл жизни, подведение итогов пройденного пути.
Всё имеет место быть. Как без этого ума не приложу )))))))))))))))))))))))))))))) |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#100
|
Гости Цитата ![]() |
Что есть ситуация? Это конфликт в сеттинге.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 12.7.2025, 1:52 |