Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лилэнд Гонт
сообщение 15.12.2011, 1:31
Сообщение #21


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Кукольник @ 13.12.2011, 23:54) *
а по принципу "пипл хавает". И пишите то, что пипл хавает, и желательно то, что хавает пипл с ай кью либо средним, либо ниже среднего, пипл, заёпанный работой в офисе или на заводе.

По такой схеме Дж. Чейз писал свои детективы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.12.2011, 9:19
Сообщение #22


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 14.12.2011, 23:54) *
Ну а если без шуток и пафоса, то как оно, с признанием?

Никак. Что, полторы никому не известных изданных книги - это признание, что ли? laugh.gif До этого был малоизвестным сетевым автором, стал малоизвестным издающимся. Не, разница, конечно, есть, но никакого отношения к "признанию" она точно не имеет. wink.gif
Цитата(Stormtrooper @ 14.12.2011, 3:03) *
А что не так? первый закон маркетинга. Я тоже пипл и по ай кью далеко не Эйнштейн. Могу я за свои деньги получить товар, который хочу?

Да не, все так. wink.gif Плохи две вещи только: что слово "неформат" кое для кого стало самым страшным ругательством и что издательства забывают о второй части закона спроса и предложения, а это прямой путь к стагнации (собственно, давно уже видим признаки сего, хотя проблемы там комплексные, конечно).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 15.12.2011, 10:51
Сообщение #23


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
слово "неформат" кое для кого стало самым страшным ругательством

Почему ругательством? Если издательство специализируется на поваренных книгах, а автор ему засылает на рассмотрение триллер - разумеется, для конкретного издательства это будет "неформатом". Зато для ЭКСМО и триллер, и поваренная книга будут самое то, вполне форматны.

Есть ещё один важный момент.
И, к сожалению, под пресловутым "неформатом" зачастую скрываются вещи ... совсем нечитабельные. Вне зависимости от того, что бы автор и его знакомые бы не думали по этому поводу.

По поводу удовлетворения литературных вкусов меньшинств - ХЗ. Мнящим себя интеллектуальными всегда найдётся, что почитать. От классики до Маркеса - в любом книжном полки ломятся, бери-читай-не хочу.
Ежели хочется чего-то такого же но с перламутровыми пуговицами - ищи, либо сам пиши для воей субкультурной ниши. Глядишь, за тобой и другие потянутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 15.12.2011, 10:57
Сообщение #24


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Немного раскрою последний тезис.
Мне нравится микс из нуар-детектива (а ля Чандлер) и фэнтези. Что-то вроде сериала "Гаррет" Глена Кука.
Кука я когда-то проглотил моментально, была ещё парочка последователей и по сути всё. Ничего в таком духе. переведённого на русский, или от отечественных авторов больше не было.
Тогда я стал писать. В итоге получилась детективная трилогия "Гэбрил Сухарь".
Надеюсь, что мне удалось частично заполнить этот вакуум.
Кукольник заполняет вакуум в своей нише.
В общем, примеров достаточно на мой взгляд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 15.12.2011, 11:14
Сообщение #25


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(kxmep @ 15.12.2011, 0:28) *
Ну Лимонов и "интеллектуальное большинство" - это перебор, имхо.
Речь шла об "интеллектуальном меньшинстве", "большинство" же думаю продолжает читать Мисиму. Тоже ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 15.12.2011, 11:18
Сообщение #26


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Лилэнд Гонт @ 15.12.2011, 1:35) *
По такой схеме Дж. Чейз писал свои детективы.
И сэр Артур Конан-Дойл тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 15.12.2011, 14:45
Сообщение #27


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 15.12.2011, 9:23) *
Никак. Что, полторы никому не известных изданных книги - это признание, что ли? laugh.gif До этого был малоизвестным сетевым автором, стал малоизвестным издающимся. Не, разница, конечно, есть, но никакого отношения к "признанию" она точно не имеет. wink.gif


Так хорошо рассуждать, когда у тебя на полке уже стоит полторы изданных книг с твоей фамилией. С них так приятно стирать пыль, когда настроение не очень.
А вот когда полка пустая, а издатели не мычат, не телятся, а то и вообще не отвечают… Полторы изданных книги кажутся очень даже большим достижением.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 15.12.2011, 15:47
Сообщение #28


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 15.12.2011, 14:49) *
Так хорошо рассуждать, когда у тебя на полке уже стоит полторы изданных книг с твоей фамилией. С них так приятно стирать пыль, когда настроение не очень.
А вот когда полка пустая, а издатели не мычат, не телятся, а то и вообще не отвечают… Полторы изданных книги кажутся очень даже большим достижением.

С уважением.
Достижением чего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 15.12.2011, 20:41
Сообщение #29


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 15.12.2011, 13:55) *
Почему ругательством?

Да потому. wink.gif Серьезно, неоднократно на просторах интернета встречал подобных личностей, в том числе - из числа издающихся авторов. Сдается мне, что у некоторых редакторов схожий подход.
Цитата(Dimson @ 15.12.2011, 13:55) *
Если издательство специализируется на поваренных книгах, а автор ему засылает на рассмотрение триллер - разумеется, для конкретного издательства это будет "неформатом".

Зачем же так передергивать? smile.gif
Цитата(Dimson @ 15.12.2011, 13:55) *
И, к сожалению, под пресловутым "неформатом" зачастую скрываются вещи ... совсем нечитабельные.

Ну, категории "формата\неформата" и "качества\некачества" соотносятся чуть менее, чем никак. wink.gif
Цитата(Волков Олег @ 15.12.2011, 17:49) *
Так хорошо рассуждать, когда у тебя на полке уже стоит полторы изданных книг с твоей фамилией. С них так приятно стирать пыль, когда настроение не очень.

У Фростъ Феникса ни единой изданной книги нет. wink.gif Нужно просто смотреть на вещи по мере сил реально. Вы всерьез считаете, что парочка изданных книг (да хоть и пять-шесть) обозначают то самое "признание"? В таком случае, что вы подразумеваете под "признанием"?
А уж учитывая, сколько разного гуана издается в наше время... В общем, не стал бы я сам факт издания столь высоко оценивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 15.12.2011, 23:47
Сообщение #30


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Stormtrooper @ 15.12.2011, 11:22) *
И сэр Артур Конан-Дойл тоже.
Еслибы писал по такой схеме, то его не назвали бы СЭРом )))))
Он же не только детективы писал. Там ещё и фантастика была.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.12.2011, 7:42
Сообщение #31


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Ну, категории "формата\неформата" и "качества\некачества" соотносятся чуть менее, чем никак

Ой, да ещё как соотносятся. Гарантировано 80% этого "неформата" полное гуано как раз и есть. Издатель, дабы не забижать автора, сообщает ему, что:
1. Ваша рукопись не является форматом для нашего издательства.
Или вовсе уж безобидное:
2. Для вашей рукописи у нас в настоящеее время нет подходящей серии.
Автор ходит с чувством негодования, что его отвергли, и с полной уверенностью, что у него собс-но не рукопись - бомба, просто тупой издатель боится неформата. (Не понимая, что если бы рукопись действительно была "бомбой", то её бы напечатали, плюнув на серийную политику).

Остальные 20% "неформата" - это как раз то, что издастся не с первой, а со второй-третьей-десятой попытки (пример Кинга и Роулинг) и станет вполне себе форматом. И ключёвое слово тут как раз "издастся".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.12.2011, 7:53
Сообщение #32


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
всерьез считаете, что парочка изданных книг (да хоть и пять-шесть) обозначают то самое "признание"? В таком случае, что вы подразумеваете под "признанием"?
А уж учитывая, сколько разного гуана издается в наше время... В общем, не стал бы я сам факт издания столь высоко оценивать.

В слово "признание" каждый вкладывает свой смысл.
Для меня факт наличия у автора за душой пяти-шести изданных книг означает, что этот автор достаточно профессионален и интересен читателю (иначе ему бы не дали реализовать другие рукописи, или автор вынужден был бы брать псевдоним).
Разумеется, это отнюдь не означает, что автор стал медийной звездой или живым классиком.
Классиками писателей делает время и школьная программа, а звёзды зажигает ТВ, которому по большому счёту на писателей и литературу нынче плевать.
Есть ещё Интерент, скажете, но он только может зажечь кого-то на короткое время, а по-настоящему звёздный статус свалится только после массированной тв-ротации. Даже если сам автор избегает интервью (по примеру Пелевина), но ведь вполне достаточно, если не ты говоришь, а о тебе говорят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 16.12.2011, 8:45
Сообщение #33


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 8:57) *
В слово "признание" каждый вкладывает свой смысл.
Для меня факт наличия у автора за душой пяти-шести изданных книг означает, что этот автор достаточно профессионален и интересен читателю
Гомер написал две книги, а Конфуций вообще одну и Толкиен тоже smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.12.2011, 8:56
Сообщение #34


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




От Гомера до нас дошли две книжки. Скока было на самом деле - ХЗ. (Да, когда в последний раз "Илиаду" или "Одиссею" на ночь перечитывали? Что-то мне подсказывает, что не вчера или позавчер.
Конфуций - тоже мало у кого настольная книга, а Толкин - да не одна. Сериал с вбоквелом и приквелом как минимум.
Да и собс-но это не противоречит ничему из того, что я сказал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 16.12.2011, 9:17
Сообщение #35


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 10:00) *
От Гомера до нас дошли две книжки. Скока было на самом деле - ХЗ. (Да, когда в последний раз "Илиаду" или "Одиссею" на ночь перечитывали? Что-то мне подсказывает, что не вчера или позавчер.
Конфуций - тоже мало у кого настольная книга, а Толкин - да не одна. Сериал с вбоквелом и приквелом как минимум.
Да и собс-но это не противоречит ничему из того, что я сказал.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 9:35
Сообщение #36


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 10:46) *
Ой, да ещё как соотносятся. Гарантировано 80% этого "неформата" полное гуано как раз и есть.

Дмитрий, ну ведь много раз уже это обсуждали. wink.gif Дочорта ведь есть форматного гуана, как и неформатного. И хорошие вещи по обе стороны. Что и требовалось доказать - сии категории никак не соотносятся. wink.gif А форматность вообще расхолаживает авторов в плане качества текста, хехе.
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 10:46) *
Автор ходит с чувством негодования, что его отвергли, и с полной уверенностью, что у него собс-но не рукопись - бомба, просто тупой издатель боится неформата.

Вы смешиваете понятия. Тот факт, что издатели банально используют слово "неформат" как удобную отмазку, вовсе не означает, что "80% неформата - плохого качества". И кавычки вы там не просто так поставили, очевидно. wink.gif Но при этом обратите внимание, что плохой текст форматного содержания издать гораздо легче, чем плохой текст неформатного, и примеров полно.
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 10:46) *
(Не понимая, что если бы рукопись действительно была "бомбой", то её бы напечатали, плюнув на серийную политику).

Да уж конечно.
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 10:46) *
И ключёвое слово тут как раз "издастся".

Возможно, но в наше время это уже вызывает определенные сомнения. wink.gif
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 12:00) *
Да, когда в последний раз "Илиаду" или "Одиссею" на ночь перечитывали? Что-то мне подсказывает, что не вчера или позавчер.

Странными вы категориями оперируете. laugh.gif "Илиада" и "Одиссея" - произведения, сформировавшие гигантский пласт европейской культуры и литературы (в том числе - современной), так или иначе. Величина принципиально другого класса массивности и светимости. wink.gif Даже если человек принципиально отказывается читать эти произведения, на него "Илиада" с "Одиссеей" свое влияние все равно окажут, вот что забавно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 16.12.2011, 9:50
Сообщение #37


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Справедливости ради хочу заметить, что Толкиена издатели в свое время не хотели брать именно из-за "неформатности" smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 9:52
Сообщение #38


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Да и Роулинг тоже. smile.gif Но это было, во-первых, не в России, а во-вторых, не совсем в наши дни. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.12.2011, 9:57
Сообщение #39


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Что и требовалось доказать - сии категории никак не соотносятся.

Моя логика такая - понятие "неформатность" относительное.
Более-менее грамотно написанная вещь имеет все шансы издаться при условии определённого литературного качества. Как правило, это и происходит. Иногда с довольно ощутимым временным лагом. Но происходит.
Разумеется, если речь не идёт о специфических вещах, написанных для достаточно узкой аудитории.
Цитата
"Илиада" и "Одиссея" - произведения, сформировавшие гигантский пласт европейской культуры и литературы (в том числе - современной), так или иначе.

Разве я спорю?
Только ответьте честно на простой вопрос - когда в последний раз читали/перечитывали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 16.12.2011, 10:01
Сообщение #40


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 10:56) *
Да и Роулинг тоже. smile.gif Но это было, во-первых, не в России, а во-вторых, не совсем в наши дни. wink.gif
То есть в наши дни в России их взяли бы сразу? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 0:25


Рейтинг@Mail.ru