Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

26 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Самоучители для писателей., Краткий экскурс по книгам
Аптекарь
сообщение 16.12.2011, 10:30
Сообщение #141


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:15) *
Охохонюшки. Капс лок - вообще дурной тон, страница с ним выглядит, во-первых, неряшливо, а во-вторых - как восклицания блондинки. wink.gif Еще и выглядит не в пример более дешево (всякие там "НЕЕЕЕЕЕЕЕТ!!!11" laugh.gif ). В общем, курсив выгоднее во всех отношениях (в крайнем случае - полужирный). С этим можно не соглашаться, но "аргументированно оспорить" - вряд ли. wink.gif

А как же ковычки? Они свою функциональность растратили? о_О

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:15) *
выкинуть их к чорту безо всякого ущерба для текста

"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего больше отнять" (с)
Режем всё к чертям! wink.gif

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:15) *
нельзя подавать все описание единых блоком

А если описания ограничиваются двумя предложениями - как можно разбрасать их по двум страницам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 11:00
Сообщение #142


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 13:34) *
А как же ковычки? Они свою функциональность растратили? о_О

Э? Мы точно говорим об одном и том же? wink.gif
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 13:34) *
"Совершенство достигнуто не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего больше отнять" (с)

Не, я, кстати, не согласен с этим. wink.gif Но вот такие связки, о которых речь шла выше, можно выкидывать (или не писать wink.gif ) безо всякого ущерба.
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 13:34) *
А если описания ограничиваются двумя предложениями - как можно разбрасать их по двум страницам?

Тогда их нужно разбрасывать по двум абзацам, только и всего.=)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 16.12.2011, 11:10
Сообщение #143


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:04) *
Э? Мы точно говорим об одном и том же? wink.gif

Надеюсь )) Обычно, "жаргонные" словечки ГГ я выделяю ковычками. Если речь идёт о ремарках, то и их тоже.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:04) *
Не, я, кстати, не согласен с этим. wink.gif Но вот такие связки, о которых речь шла выше, можно выкидывать (или не писать wink.gif ) безо всякого ущерба).

Почему не согласны? )
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:04) *
Тогда их нужно разбрасывать по двум абзацам, только и всего.=)

В одном обзаце написать, что ГГ был кривой и горбатый, а в другом пояснить, что одет был по-царски? Зачем? Подобное описание можно подать единым (не блоком) предложением. И смотреться оно будет органично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 11:25
Сообщение #144


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:14) *
Обычно, "жаргонные" словечки ГГ я выделяю ковычками. Если речь идёт о ремарках, то и их тоже.

Во-первых, жаргонизмы выделять кавычками вовсе не обязательно. wink.gif Во-вторых, говорили мы тут ранее все-таки и о другом - о, скажем так, особенно важных словах и фразах либо словах и фразах, которые нужно специально подчеркнуть по какой-то другой причине. Ну, скажем, вот пример из моего текста:
"Потом копье вывернули из тела, и ходок сразу понял, что произошла утечка охлаждающего агента. В следующий миг за спиной заорали так, как будто кого-то там заживо ели лесные безголовики. Один из караванщиков еще попытался сунуть Антаглоуфу ножом в бок, но разжал пальцы на полпути, и клинок воткнулся в утоптанную землю у ног ходока. С плавным шорохом все отшатнулись от него на пару шагов, и стало почти тихо. Лишь охал и стонал покалеченный."
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:14) *
Почему не согласны? )

Не сторонник минимализма. wink.gif
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:14) *
В одном обзаце написать, что ГГ был кривой и горбатый, а в другом пояснить, что одет был по-царски? Зачем? Подобное описание можно подать единым (не блоком) предложением. И смотреться оно будет органично.

Главгероя все-таки обычно описывают не двумя фразами, согласитесь. wink.gif Если двумя - так это и "блоком" не назовешь при всем желании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 16.12.2011, 11:31
Сообщение #145


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Я даже пример знаю такого "одноблочного" описания и не героя, а целой эпохи:"при царе жили хорошо, но был гнет". smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 16.12.2011, 11:40
Сообщение #146


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:29) *
"Потом копье вывернули из тела, и ходок сразу понял, что произошла утечка охлаждающего агента. В следующий миг за спиной заорали так, как будто кого-то там заживо ели лесные безголовики. Один из караванщиков еще попытался сунуть Антаглоуфу ножом в бок, но разжал пальцы на полпути, и клинок воткнулся в утоптанную землю у ног ходока. С плавным шорохом все отшатнулись от него на пару шагов, и стало почти тихо. Лишь охал и стонал покалеченный."

честно говоря, не увидел острой необходимости выделять эту фразу ) Внимательный читатель сам всё поймёт.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:29) *
не сторонник минимализма. wink.gif

мне кажется, что стоит употреблять все доступные средства. Иногда - растекаться маслью по древу, а иногда:
Цитата(Stormtrooper @ 16.12.2011, 11:36) *
"при царе жили хорошо, но был гнет". smile.gif

Великолепная же фраза! =)

Цитата(Stormtrooper @ 16.12.2011, 11:36) *
Главгероя все-таки обычно описывают не двумя фразами, согласитесь. wink.gif

Не обязательно. Внешность можно описать вкратце. Одежда может меняться со временем. А внутренний мир будет раскрываться на протяжении всего рассказа/романа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 11:40
Сообщение #147


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Stormtrooper @ 16.12.2011, 14:36) *
Я даже пример знаю такого "одноблочного" описания и не героя, а целой эпохи:"при царе жили хорошо, но был гнет". smile.gif

Это не блок, а меньшее текстовое единство. laugh.gif
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:44) *
честно говоря, не увидел острой необходимости выделять эту фразу ) Внимательный читатель сам всё поймёт.

Нет, там необходимость самая прямая. wink.gif Таким образом там подаются сообщения низкоуровневой подсистемы. Главгерой и терминов-то таких не знает. wink.gif
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:44) *
Не обязательно. Внешность можно описать вкратце. Одежда может меняться со временем. А внутренний мир будет раскрываться на протяжении всего рассказа/романа.

Да хоссподи, ну укажите, где в тех советах Громыко есть рекомендация описывать героя как можно подробнее? laugh.gif Там просто говорится о том, что давать описание единым блоком - не разу не труъ. Еще раз: две-три коротких фразы - это не текстовый блок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 16.12.2011, 11:53
Сообщение #148


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:44) *
Это не блок, а меньшее текстовое единство. laugh.gif

Хуже от этого не становится tongue.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:44) *
Нет, там необходимость самая прямая. wink.gif Таким образом там подаются сообщения низкоуровневой подсистемы. Главгерой и терминов-то таких не знает. wink.gif

Допустим. Почему не в ковычках тогда? Допустим, авторский стиль не обсуждается. Вы используете те средства, которые удобны вам. Но, согласитесь, что полужирный, что курсив, что капс лок - всё это штрихи, избавляющие автора от сложных конструкций и пояснений.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 11:44) *
Да хоссподи, ну укажите, где в тех советах Громыко есть рекомендация описывать героя как можно подробнее? laugh.gif Там просто говорится о том, что давать описание единым блоком - не разу не труъ. Еще раз: две-три коротких фразы - это не текстовый блок.

А дело не в этом. Никто её ни в чём не уличает. Но рекомендация не подавать описания единым блоком - вполне оспариваема. Что мы и делаем wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 12:11
Сообщение #149


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:58) *
Хуже от этого не становится

Это да. wink.gif
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:58) *
Допустим. Почему не в ковычках тогда? Допустим, авторский стиль не обсуждается. Вы используете те средства, которые удобны вам. Но, согласитесь, что полужирный, что курсив, что капс лок - всё это штрихи, избавляющие автора от сложных конструкций и пояснений.

Кавычки имеют вполне определенное пунктуационное значение и сюда не подходят никак. Они служат для оформления прямой речи, цитат либо для передачи переносного, иронического значения слов. Почему не рулит капс лок - Фростъ Фениксъ уже сказал чуть выше. Конечно, и он, и курсив - это, в сущности, равноправные экстралингвистические средства выделения, но эстетически лучше именно курсив.
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 14:58) *
Но рекомендация не подавать описания единым блоком - вполне оспариваема. Что мы и делаем wink.gif

Вы вообще совсем другое делаете. laugh.gif Почему - Фростъ Фениксъ уже трижды сказал. Две-три коротких фразы - это не текстовый блок. Это сверхфразовое единство, ежели что. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 16.12.2011, 12:21
Сообщение #150


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 12:15) *
сюда не подходят никак

У вас там, может быть, и не прямая речь, но что-то сродни трансляции чужых мыслей в мозг ГГ. Или я ошибаюсь?
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 16.12.2011, 12:15) *
Вы вообще совсем другое делаете. laugh.gif Почему - Фростъ Фениксъ уже трижды сказал. Две-три коротких фразы - это не текстовый блок. Это сверхфразовое единство, ежели что. wink.gif

Значит вы меня неправильно поняли. Или я вас - как угодно )
Что для вас текстовый блок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.12.2011, 11:07
Сообщение #151


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 15:25) *
У вас там, может быть, и не прямая речь, но что-то сродни трансляции чужых мыслей в мозг ГГ. Или я ошибаюсь?

Нет, там эти сообщения идут именно как его мысли (при всей своей принципиальной чуждости). "Понял, что..." Еще бывают сообщения прямого оповещения, они подаются в кавычках и отдельными абзацами. Но тоже выделяются курсивом. wink.gif Именно из-за необходимости обособить их от остального текста, от любых других чужих мыслей, фраз, информации "от автора" и т.д..
Цитата(Хрустальный Феникс @ 16.12.2011, 15:25) *
Что для вас текстовый блок?

Один или несколько абзацев, содержащих несколько распространенных предложений, подробно описывающих что-либо (внешность человека, природное явление, вещь и т.д.). wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 18.12.2011, 11:31
Сообщение #152


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.12.2011, 12:11) *
Один или несколько абзацев

Считаете, что один абзац описаний не может выглядеть органично?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.12.2011, 11:48
Сообщение #153


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хрустальный Феникс @ 18.12.2011, 14:35) *
Считаете, что один абзац описаний не может выглядеть органично?

Обратите внимание на остальные определения. wink.gif Состоящий из длинных развернутых предложений, подробно описывающих что-то (а в особенности человека) - нет, не может. Либо может, но все равно в разбросанном виде выглядел бы лучше. wink.gif А не как фрагмент из школьной текстовой РПГ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 18.12.2011, 19:30
Сообщение #154


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Добрый день. Как вы думаете -сколько надо написать штук рассказов, прежде чем взяться за книгу?
На данный момент за плечами две миниатюры - одна из них плохая - и полтора рассказа. Пол рассказа сжег (после квалиф. критики),
и один рассказ только что написал на конкурс.
Неделю ждал, пока в голову залетит сюжет. Затем три недели писал 20-000 знаков. Многократно (раз 50 не меньше) перечитывал и правил каждый из 4 кусков. Кажется ,что уже отшлифовал, когда вижу, что внешность героя не описана как следует. Мелкие огрехи удалил давно (типа рядом в двух абзацах встречающиеся повторы меня-меня, слуга-слуга), грамматических ошибок нет, время в глаголах тоже проверил. И вот чую, что рассказ-таки бледноват. Сюжет-сила, но это все равно, что хороший алмаз отдать в огранку начинающему подмастерью. В общем - написал по максимуму, на что сегодня способен.
А теперь повторю вопрос -сколько таких рассказов надо написать, отдавая каждому примерно 20 дней по 4-5 часов в день, чтобы браться за книгу в 500 страниц?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 18.12.2011, 19:32
Сообщение #155


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Робин-Гут @ 18.12.2011, 19:34) *
Добрый день. Как вы думаете, сколько надо написать штук рассказов, прежде чем взяться за книгу?
На данный момент за плечами две миниатюры, одна из них плохая. И полтора рассказа - пол рассказа сжег (после квалиф. критики)
И один только что написал на конкурс.
Две недели ждал, пока прийдет сюжет. Затем три недели писал 20-000 знаков. Многократно (раз 50 не меньше) перечитывал и правил каждый из 4 кусков. Кажется ,что уже отшлифовал, когда вижу, что внешность героя не описана как следует. Мелкие огрехи удалил (типа рядом в двух абзацах встречающиеся повторы меня-меня, слуга-слуга), грамматических ошибок нет. Но чую, что, несмотря на классный сюжет, мастерства не хватает и рассказ-таки бледноват.
А теперь повторю вопрос -сколько таких рассказов надо написать, отдавая каждому примерно 20 дней по 4-5 часов в день, чтобы браться за книгу в 500 страниц?

сколько душе угодно, хоть ниодного.
Я сначала начал книжку писать, а затем рассказы smile.gif
Правда ниодин рассказ недописан как и книги. И все безграмотные.
Вообще как вдохновление попёрла так и пишите.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 18.12.2011, 19:34
Сообщение #156


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Робин-Гут @ 18.12.2011, 20:34) *
А теперь повторю вопрос -сколько таких рассказов надо написать, отдавая каждому примерно 20 дней по 4-5 часов в день, чтобы браться за книгу в 500 страниц?

очень оно индивидуально... Я вот ни одной крупной вещи до конца не дописал. Остываю к сюжету и героям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 18.12.2011, 19:35
Сообщение #157


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Таких не надо. Надо такие, которые не захочется сжигать. Гоголь Вы наш. Некоторые всю жизнь ждут сюжета, а другие с первой книги знамениты. Всё индивидуально.
Садиться за книгу надо, когда почувствуете себя готовым. И когда Вам будет, что сказать людям. Тогда всё получится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Робин-Гут
сообщение 18.12.2011, 20:02
Сообщение #158


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 580
Регистрация: 3.11.2011
Вставить ник
Цитата




Спасибо, за ответы. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 18.12.2011, 20:11
Сообщение #159


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Робин-Гут @ 18.12.2011, 19:34) *
Добрый день. Как вы думаете -сколько надо написать штук рассказов, прежде чем взяться за книгу?
На данный момент за плечами две миниатюры - одна из них плохая - и полтора рассказа. Пол рассказа сжег (после квалиф. критики),
и один рассказ только что написал на конкурс.
Неделю ждал, пока в голову залетит сюжет. Затем три недели писал 20-000 знаков. Многократно (раз 50 не меньше) перечитывал и правил каждый из 4 кусков. Кажется ,что уже отшлифовал, когда вижу, что внешность героя не описана как следует. Мелкие огрехи удалил давно (типа рядом в двух абзацах встречающиеся повторы меня-меня, слуга-слуга), грамматических ошибок нет, время в глаголах тоже проверил. И вот чую, что рассказ-таки бледноват. Сюжет-сила, но это все равно, что хороший алмаз отдать в огранку начинающему подмастерью. В общем - написал по максимуму, на что сегодня способен.
А теперь повторю вопрос -сколько таких рассказов надо написать, отдавая каждому примерно 20 дней по 4-5 часов в день, чтобы браться за книгу в 500 страниц?


Сам подход одобряю, с той лишь разницей, что я решил сначала написать десять рассказов, так сказать потренироваться на кошечках, и лишь потом браться за крупное произведение. Правда, написал всего девять, ибо после почувствовал в себе уверенность взяться за роман.

Робин Гуд, если не уверен, что готов взяться за крупную прозу, лучше не берись. Если я правильно понял, с идеями у тебя не густо, так что незачем портить то, что есть. Если с тренировочными идеями вообще напряг, тогда возми какую-нибудь ситуацию из жизни, хоть с того же зомби-ящика. То есть по принципу, что не жалко.

И напоследок.
Привыкай измерять объем в авторских листах. А то трудно понять сколько это 500 страниц.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 19.12.2011, 7:39
Сообщение #160


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Рассказы я писать не любил и не люблю. Тут ещё такой важный момент - рассказы и крупная форма пишутся по разному, и одно редко когда помогает (служит тренировкой) другому.
Потому, если Вас тянет именно в сторону романов, стоит ими и заняться.
Мой совет - тщательно продумать синопсис (не по каждой главе, а хотя бы изложить сюжет на паре страниц). Это поможет.
Сразу говорю - ориентируйтесь где-то на 12 авторских листов (480 тысяч знаков с пробелами).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 3:25