Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Гость_Сочинитель_*
сообщение 16.12.2011, 10:03
Сообщение #41





Гости



Цитата




Цитата(Stormtrooper @ 16.12.2011, 14:05) *
То есть в наши дни в России их взяли бы сразу?

Ну, щас-то да! Особенно Роулинг. Какое издательство о ней не мечтает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stormtrooper
сообщение 16.12.2011, 10:10
Сообщение #42


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Регистрация: 10.12.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 11:01) *
Разве я спорю?
Только ответьте честно на простой вопрос - когда в последний раз читали/перечитывали?
Спорите. Однако раз вы настаиваете... Очень часто. Многое знаю на память. Очаровательные комплименты дамам выходят из некоторых мест. Рекомендую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.12.2011, 10:21
Сообщение #43


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Очень часто. Многое знаю на память. Очаровательные комплименты дамам выходят из некоторых мест. Рекомендую.


Рад за Вас!
Какой комплимент дамам входит в число любимых, если не секрет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 16.12.2011, 10:24
Сообщение #44


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 13:01) *
Моя логика такая - понятие "неформатность" относительное.

Это само собой. Но, повторю, издательские отмазки на ее относительность никак не влияют. wink.gif
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 13:01) *
Более-менее грамотно написанная вещь имеет все шансы издаться при условии определённого литературного качества.

Вот, опять-таки, обратите внимание: "имеет шансы". wink.gif Тогда как заведомо форматная штука проходит запросто, если написана хоть сколь-нибудь русским языком.
Да и речь, собственно, не о том. Ну, формат и формат. wink.gif Говорил же я изначально о том, что ставить на текст (скажем, без попаданцев) презрительное клеймо "неформат" и только на этом основании судить о тексте, как о вещи заведомо неудачной, низкого качества - глупость несусветная.
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 13:01) *
Только ответьте честно на простой вопрос - когда в последний раз читали/перечитывали?

А ну так какая разница-то?=) От того, активно ли перечитывают ли в наши дни античные тексты, их культурное значение (и пресловутое "признание") не меняется. wink.gif Вообще, чтобы регулярно перечитывать античные тексты, нужно быть просто каким-то их фанатом. Я вот прочитал единожды, потом перечитал некоторые фрагменты, и все. Что, значение сих текстов от этого уменьшилось, что ли? laugh.gif Да хоть бы их сейчас и вообще никто не читал - свое культурное влияние эти произведения уже оказали, из европейской культуры их наследие вырубить попросту невозможно (если не вырубать под корень всю эту культуру, разумеется).
Цитата(Stormtrooper @ 16.12.2011, 13:05) *
То есть в наши дни в России их взяли бы сразу? laugh.gif

Нет, напротив. wink.gif Разумеется, будь они так же малоизвестны, как тогда, когда начинали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 16.12.2011, 12:39
Сообщение #45


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Но, повторю, издательские отмазки на ее относительность никак не влияют.

Что Вы понимаете под "издательскими отмазками"?
Цитата
Говорил же я изначально о том, что ставить на текст (скажем, без попаданцев) презрительное клеймо "неформат" и только на этом основании судить о тексте, как о вещи заведомо неудачной, низкого качества - глупость несусветная.

Опять же - кто именно ставит "клеймо"?
Для меня нет общего понятия "неформат", есть понятие узкое "неформат для издательства N".
Цитата
А ну так какая разница-то?=)

Да есть кой-какая.
Уважаем, но не читаем.
Я оспаривать такое состояние не собираюсь, уж как сложилось, так сложилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 18.12.2011, 11:14
Сообщение #46


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 15:43) *
Что Вы понимаете под "издательскими отмазками"?

То, о чем Вы сами говорили чуть выше. wink.gif Мол, текст совсем плохой, но мы лучше скажем, что неформат. А то с негодующим автором связываться лень.
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 15:43) *
Опять же - кто именно ставит "клеймо"?

Я уже говорил.
Цитата(Dimson @ 16.12.2011, 15:43) *
Для меня нет общего понятия "неформат", есть понятие узкое "неформат для издательства N".

Мы с Вами, кажется, уже выяснили в теме про издательские интервью, что на словах-то и впрямь есть только "специфические форматы издательства X, а у других издательств форматы совсем другие, и вообще, в фантастике в наши дни полная свобода". Однако ж на деле почему-то оказывается, что эти самые "конкретные форматы разных издательств" чаще всего близки до неразличения. wink.gif Увы-увы.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 18.12.2011, 14:18) *
Уважаем, но не читаем.
Я оспаривать такое состояние не собираюсь, уж как сложилось, так сложилось.

laugh.gif Вы все еще помните, что речь идет об античных текстах? wink.gif Нужно ли повторить ту мысль, что они уже в любом случае оказали свое влияние на современного читателя вне зависимости от того, читал он их или нет? Потому как находятся в основополагающем пласте современной европейской культуры (не только литературы, а именно культуры).
Там уж без разницы, читаем или нет в наши дни. wink.gif Важно то, что автор оказал на культуру такое влияние, которое просто технически невозможно оспорить, опровергнуть или отрицать. Это не просто "уважаем", это принципиально разные классы массивности и светимости. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 19.12.2011, 9:56
Сообщение #47


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Однако ж на деле почему-то оказывается, что эти самые "конкретные форматы разных издательств" чаще всего близки до неразличения. Увы-увы.

Как практик скажу, что это не так.
Форматные рамки ЭКСМО значительно шире, чем у многих других издательств. У Снежкома вообще свои "ворота", весьма отличающиеся от техтребований остальных контор. У "Яузы" своё.
Разумеется, в первую очередь издательства стремятся выпускать то, что можно было бы назвать фантастическим мэйнстримом, т.е. то, на что в настоящее время имеется хоть какой-то спрос.
И, разумеется, то, что идёт вразрез мэйнстриму, пристроить сложнее (я не сказал "невозможно", я сказал "сложнее").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.12.2011, 10:41
Сообщение #48


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Примерно к тому же выводу мы пришли и в прошлый раз, нэ? wink.gif Поскольку Вы располагаете несколько большим объемом информации, у меня, конечно, нет весомых оснований не доверять Вашим словам. Однако ж, Вы ведь и сами признавали, что, например, с попаданцами сейчас "пристроить" что-нибудь значительно легче, чем что-то другое (пусть даже это "другое" и написано качественно лучше). Причем попаданцы форматны, в сущности, для любого издательства (кроме, наверное, "Снежкома-М", но там требования скорее из разряда "современной прозы" в классическом смысле, как мне показалось). Так что, на мой взгляд, довольно странно говорить о низком качестве неформата (если отбросить случаи именно "издательских отмазок", о которых говорилось чуть выше). Как правило, ситуация обратная складывается. Увы и ахъ. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 19.12.2011, 10:54
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата
Однако ж, Вы ведь и сами признавали, что, например, с попаданцами сейчас "пристроить" что-нибудь значительно легче, чем что-то другое (пусть даже это "другое" и написано качественно лучше).

Скажем так, наличие элемента фантастического мейнстрима автоматом добавляет рукописи лишний бал при рассмотрении. Но не стоит забывать, что на суммарный итог влияет и масса других факторов, в том числе литературное качество.
Потому наличие "попаданца" может отрицательно скомпенсировано окровенно неважной стилистикой, отвратительным сюжетом и прочая, прочая, прочая.

Что касается качества "неформата", то я по-прежнему могу рассматривать неформатность относительную, т.е. в пределах определённого издательства.
Хороший текст всё равно пробивается при наличии необходимых условий:
1. Он действительно хорош
2. Его автор не опускает руки.

И алгоритмы тут достаточно простые. Всё это я проходил на собственном примере. Где-то на форуме лежат мои "Непрошенные советы" - там всё подробно изложено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.12.2011, 12:57
Сообщение #50


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Да меня в своем плане это не очень беспокоит, какого-то уж совсем категорического неформата там у меня один чортъ нет. wink.gif Хотя мне уже говорили относительно того, что неплохо бы, во-первых, взять попаданца, а во-вторых, перенести место действия на территорию СНГ (причем говорили как раз из лучших побуждений).
Просто сильно не нравится, что нынче все так на тренды сурово завязано. Думаю, Вы не раз видели книги, написанные очень не ахти, но успешно изданные благодаря попаданцам и прочему подобному. wink.gif Вот сей фактъ Фростъ Фениксу активно не нравится. Понятное дело, что конъюнктура во все времена была, но тем не менее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лилэнд Гонт
сообщение 24.12.2011, 0:48
Сообщение #51


Ушел в Сценаристы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3114
Регистрация: 30.8.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Needful Things




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.12.2011, 13:01) *
Понятное дело, что конъюнктура во все времена была,

Сейчас почему-то конъюнктура отошла от качества. Или качество от конъюктуры.
Короче, качество сейчас вне конъюктуры ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimson
сообщение 24.12.2011, 13:38
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 5253
Регистрация: 26.11.2010
Вставить ник
Цитата




И качество, и коньюктура идут вполне нога в ногу. Народ пишет грамотно, хотя бы с чисто технической точки зрения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.12.2011, 21:45
Сообщение #53


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Лилэнд Гонт @ 24.12.2011, 3:52) *
Сейчас почему-то конъюнктура отошла от качества. Или качество от конъюктуры.
Короче, качество сейчас вне конъюктуры ))

Как будто раньше было не так, ога. wink.gif Знаете, сколько совершенно трэшевого барахла издавали во времена, скажем, Достоевского и Толстого? Причем с точно тем же паразитированием на комплексах читателей, фишка сия стара, как мир. И, что самое главное, существовали даже целые "цеха" эдаких полунегров, которые специально под заказ издателя ваяли сотнями книжки "под такого-то автора" или "как у Шекспира, только попроще и с голыми бабами". wink.gif О качестве догадаться можно, полагаю.
Цитата(Dimson @ 24.12.2011, 16:42) *
И качество, и коньюктура идут вполне нога в ногу. Народ пишет грамотно, хотя бы с чисто технической точки зрения.

Далеко не всегда. Вот Эээх недавно очень показательный пример нашел, хехе. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.12.2011, 22:07
Сообщение #54


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.12.2011, 22:49) *
"как у Шекспира, только попроще и с голыми бабами"

напомните, откуда цитатка? Знакомое, но не вспомню никак...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.12.2011, 22:44
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Ну, цитата не дословная, но суть отражает очень точно. wink.gif По-моему, из "Москва и москвичи".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.12.2011, 22:49
Сообщение #56


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 24.12.2011, 23:49) *
По-моему, из "Москва и москвичи".

Да, все смешалось в голове моей. Гиляровский и Бендер из Футурамы... Это ж надо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 24.12.2011, 23:11
Сообщение #57


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




На то высказывание робота Бендера тоже похоже, вы, несомненно, правы. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 20:05


Рейтинг@Mail.ru