Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Волков Олег
сообщение 29.12.2011, 13:12
Сообщение #101


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 28.12.2011, 20:46) *
Когда три сюжетные лини, без плана, конечно, никуда.
Я люблю одну сюжетную линию, крученую в ленту мебиуса. И пользуюсь бумажками на липучке, которые клею на глянцевые картонные листы, где написано Глава 1, глава 2, ну и тд. Бумажки можно переклеивать, доклеивать и выбрасывать в корзину. А еще можно лепить разного цета и раскрашивать их фломастерами.
Главная опасность не потерять, стыренные из типографии глянцевые листы - такие больше мне не попадались. От них хорошо бумажки отклеивать. А для вспоможения можно врубить мозговыносную музыку, тогда бумажки сами клеятся.
Такой секрет писательского плана. Может, кому пригодится. Только листы не просите глянцевые - не дам.


Можно и так работать. Наглядность, она, наглядность, одним словом. Только со мной подобный прием не прокатывает. А все из-за того, что у меня два основных места работы: дома и на основной работе. Таскать наглядные материалы глупо и бесполезно. Есть вариант развернуть двойную экспозицию. Только вряд ли мой начальник одобрит такое художественное творчество. Вот и приходится все материалы забивать в электронном виде. Закончил работу на работе, сбросил на флешку, флешку в карман и пошел домой.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 29.12.2011, 13:20
Сообщение #102


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нявка @ 28.12.2011, 23:17) *
Ну у меня обычно минимум тройка веток. Тоже нормально без плана идет. А вот синопсис по ней составлять мутно-с...


Знаешь, Нявка, в подобных случаях мне всегда опыт с программированием вспоминается.

Когда учился в фазе, а потом в институте, так я по заданию учителя тоже предпочитал рисовать алгоритмы уже после того, как написана программа.
Спустя какое-то время я увлекся программированием. До сих пор пользуюсь личными программами, которые написал в Delphy. На этот раз алгоритмы от меня никто не требовал и я писал программы прямо так, и великолепно получалось.

Получалось, ровно до тех пор, пока не потребовалось написать действительно трудный кусок программы. Вот тогда и пришлось вспомнить про алгоритмы. Более того! Модифицировать классический алгоритм и подогнать его под собственные нужды.
Только тогда я и смог написать трудный кусок программы. Сначала два-три раза рисовал алгоритм, потом его же два-три раза модифицировал и оптимизировал. Зато писать по алгоритму программу оказалось так легко и просто! Даже сам удивился!
Вот так: с ходу не получилось. Зато потом по алгоритму – одно сплошное удовольствие. Что еще интересно, написанный по алгоритму косок программы практически не пришлось отлаживать. Ни одной серьезной ошибки, компилятор только орфографию выловил.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 29.12.2011, 13:48
Сообщение #103


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Волков Олег @ 29.12.2011, 13:24) *
Зато писать по алгоритму программу оказалось так легко и просто! Даже сам удивился!
Вот так: с ходу не получилось. Зато потом по алгоритму – одно сплошное удовольствие. Что еще интересно, написанный по алгоритму косок программы практически не пришлось отлаживать. Ни одной серьезной ошибки, компилятор только орфографию выловил.

Что сказать, это верно. И кардинально правильно.
Но есть авторы, которые творят спонтанно, потоком сознания. Ну зачем им план? Тут только амфи помогут. Хотя подозреваю, что у них своей дури хватает. Скажу без всякой иронии - могут так авторы писать, вдохновение, понимаешь. И я лично не могу отказать в этом, боле тог , я им завидую.
По сути - в этом и талант заключается.
Оговорюсь, по-моему.
Но меня следует учитывать, как одного читателя\писателя. Не более того.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 29.12.2011, 14:01
Сообщение #104


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Valery1970 @ 29.12.2011, 13:52) *
Что сказать, это верно. И кардинально правильно.
Но есть авторы, которые творят спонтанно, потоком сознания. Ну зачем им план? Тут только амфи помогут. Хотя подозреваю, что у них своей дури хватает. Скажу без всякой иронии - могут так авторы писать, вдохновение, понимаешь. И я лично не могу отказать в этом, боле тог , я им завидую.
По сути - в этом и талант заключается.
Оговорюсь, по-моему.
Но меня следует учитывать, как одного читателя\писателя. Не более того.


Не-е-е… Не согласен.

На вдохновении можно накрапать рассказ. Вот так вот сесть и написать. А когда пишешь повесть, тем паче роман, полномасштабный… Тут, окромя вдохновения, нужно головой работать, разумом, значит. А то ведь напечатать хотя бы 12 авторских листов за раз не получится.
Кто-то пишет по плану, кто-то обходится без плана – здесь я соглашусь. Но! Я уверен на все сто: литературное творчество это на 5 процентов вдохновение, а все остальное – работа.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 29.12.2011, 14:11
Сообщение #105


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Волков Олег @ 29.12.2011, 14:05) *
литературное творчество это на 5 процентов вдохновение, а все остальное – работа.
С уважением.

Кто ж с этим спорит?
Просто у всех свои методы работы.
Согласен, что с планом работать правильно. Однако некоторых несет цунами озарения и оргазма, мы же не можем им сказать: стоп , так не правильно.
Может быть так, что эти авторы в сто раз правильнее нас.
Однако никто нам не запрещает пользоваться планом, если нам это УДОБНО.
Надо идти от жизни.
Хочешь написать роман - пиши.
Нужен синопсис - пиши.
Все сложилось - будет книга.
Жди критику, от этого уж не отмазаться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 29.12.2011, 19:56
Сообщение #106


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Возможно и верно, но основные алгоритмы задает сам жанр. Я работаю в основном в детективе, серия артефактовая. Что это значит:
- разбитие на 2 ветки - современную и историческую. Объем в 13 алок делится так: 8 - современная, 5 - история.
- каждая ветка делится на части, так легче тасовать колоду.
Ветки должны пересекаться на уровне артефакта.
Ну и соответственно идет развитие на общедетективном движке - от загадки к разгадке. Зная объем и кой-какие внутренние штуки, не так сложно без плана просчитать, что и где будет.
Начало - завязка. В завязке симпатично смотрится труп. Дальше от него и пляшем - ФИО, положение, род занятий, связи. По связям - на фигурантов. И постепенно выстраивается мозаика.
Расследовать убийство вместе с персом куда как интересно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 29.12.2011, 20:54
Сообщение #107


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:00) *
Ну и соответственно идет развитие на общедетективном движке - от загадки к разгадке. Зная объем и кой-какие внутренние штуки, не так сложно без плана просчитать, что и где будет.
Начало - завязка. В завязке симпатично смотрится труп. Дальше от него и пляшем - ФИО, положение, род занятий, связи. По связям - на фигурантов. И постепенно выстраивается мозаика.
Расследовать убийство вместе с персом куда как интересно.

У меня вопрос, может, глупый. Торможу на мотиве убийства. Ну на кой хрен убивать человека в летнем кинотеатре?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 29.12.2011, 21:06
Сообщение #108


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 20:00) *
Возможно и верно, но основные алгоритмы задает сам жанр. Я работаю в основном в детективе, серия артефактовая. Что это значит:
- разбитие на 2 ветки - современную и историческую. Объем в 13 алок делится так: 8 - современная, 5 - история.
- каждая ветка делится на части, так легче тасовать колоду.
Ветки должны пересекаться на уровне артефакта.
Ну и соответственно идет развитие на общедетективном движке - от загадки к разгадке. Зная объем и кой-какие внутренние штуки, не так сложно без плана просчитать, что и где будет.
Начало - завязка. В завязке симпатично смотрится труп. Дальше от него и пляшем - ФИО, положение, род занятий, связи. По связям - на фигурантов. И постепенно выстраивается мозаика.
Расследовать убийство вместе с персом куда как интересно.


Нявка! Пишешь детективы без плана? Аплодирую стоя!

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 29.12.2011, 21:48
Сообщение #109


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Ну это не я одна такая гениальная. Метод есть ))
Valery1970, а вот тут момент - мотив убийства и само убийство - это пик конфликта между жертвой и убийцей. Чтобы ответить на вопрос "зачем", надо понять, кем был из себя убиенный, кому и как он напакостил, и где пересекся с убийцей. Причем пересекся так, что убийца нарушил один из самых серьезных запретов.
Почему-то очень часто сбрасывают со счетов, что убийство - сложное мероприятие. Кроме морального аспекта - а среднестатистическому человеку убивать противно и страшно, этот поступок грозит разрушением его мировосприятия - есть еще сугубо практичный.
Представьте нож в собственной руке. И попробуйте определить, сумеете ли вы убить человека. Если да - то как? Куда станете бить. Как на кровушку отреагируете. Что станете делать, когда жертва не умрет с первого удара. Как избавитесь от тела. От улик. Создадите алиби...
В общем, спланируйте чье-нить убийство. И многое станет ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 30.12.2011, 2:11
Сообщение #110


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:52) *
этот поступок грозит разрушением его мировосприятия

это почему и как именно? что нового человек может узнать, убив другого человека? что все мы смертны, что все мы хрупки?

Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:52) *
Представьте нож в собственной руке.

именно нож?

Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:52) *
Куда станете бить.

а он лицом, спиной, боком?

Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:52) *
Как на кровушку отреагируете.

смотря откуда и сколько польётся. И какая.

Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:52) *
Что станете делать, когда жертва не умрет с первого удара.

добивать, естессно, заложит же!

Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:52) *
Как избавитесь от тела.

смотря где произошло убийство и какими средствами располагаем.
В общем-то всё это вполне реально. Самая сложность - блин, за это могут посадить sad.gif Хотя, на зоне тоже жизнь есть, а мокрушников не чмырят, если сам не поставишь себя чмом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 30.12.2011, 6:21
Сообщение #111


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Волков Олег @ 29.12.2011, 15:05) *
На вдохновении можно накрапать рассказ. Вот так вот сесть и написать. А когда пишешь повесть, тем паче роман, полномасштабный… Тут, окромя вдохновения, нужно головой работать, разумом, значит.

Все верно. Потому и не могу написать роман пока, хотя у меня Пребольшой Талант и Вдохновение накатывает регулярно smile.gif smile.gif smile.gif

Цитата(Valery1970 @ 29.12.2011, 14:52) *
Тут только амфи помогут.

Можно и без амфи, это заблуждение. laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery1970
сообщение 30.12.2011, 12:40
Сообщение #112


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 13.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Нявка @ 29.12.2011, 21:52) *
В общем, спланируйте чье-нить убийство. И многое станет ясно.

Оно спланировано. Вместо ножа используется необычный предмет.
Склоняюсь к мотиву - ревность, месть.
Убийца мстит, подставляя своего бывшего партнера. Убивает своего соперника.
Получается по формуле: Месть – блюдо, которое подают холодным.
Ничего умнее не придумал.
Видимо, очень рассудительный по натуре.
Случай из жизни.
Была драка из-за девушки. Я схватил табурет, противник раза в три мощнее, хоть и сильно пьяный. Так хотел было трахнуть его по голове, но передумал. Навернул пониже спины, чтоб он просто не поднимался с пола. Потом приятель помог его вырубить, наш великан отключился и заснул до утра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 30.12.2011, 14:13
Сообщение #113


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Valery1970 @ 30.12.2011, 12:44) *
Склоняюсь к мотиву - ревность,

Один из лучших мотивов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нявка
сообщение 30.12.2011, 17:16
Сообщение #114


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата




Кукольник, сами смоделируйте как и куда бить.
Что до личности, то весьма многие люди, особенно зрелого возраста, крайне нервно воспринимают насилие. Они животное не способны жизни лишить.
Я говорю об убийстве спланированном, а не под влиянием момента. Когда сознательно другой человек приговаривается к смерти, а потом приговор собственноручно приводится в исполнение. Не так давно сюжет прошел про парня, явившегося с чистосердечным. Жертва во снах являлась. Нервишки не выдержали. Правда, допускаю, что иные парни прибьют и не почешутся.
Поэтому всегда надо точно представлять, кто ваш убийца и на что он способен.

Valery1970, месть... ревность... ревность бывает разной. Обычно, чувство огненное, быстрое. Но если у вашего убийцы хватило выдержки ждать, планировать и осуществлять, то дело уже не в ревности как таковой. Все будет гораздо глубже.
Страх потерять кого-то близкого?
Ненависть? За эту потерю? За разрушенную жизнь? За несбывшиеся мечты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 30.12.2011, 19:25
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Нявка @ 30.12.2011, 17:20) *
Кукольник, сами смоделируйте как и куда бить.

ну тогда лучше всего бить со спины в левое лёгкое - тогда и особо крику не будет, и кровищей не зальёт с ног до головы, и глаз жертвы видеть не будешь.

Цитата(Нявка @ 30.12.2011, 17:20) *
Они животное не способны жизни лишить.

я тоже не способен sad.gif(( Животных жальчее, чем людей. Совершенно спокойно рассматриваю жертвы автомобильных катастроф, а в детстве когда в школу шёл мимо места, об которое наркоманка разбилась с 16-го этажа, даже чуть в мозги не наступил, и ничо, кошмары не мучают... Кстати, меня в принципе никогда не мучают кошмары. Вообще. Наверное, что-то с мозгом...

Цитата(Нявка @ 30.12.2011, 17:20) *
ревность бывает разной.

по ревнухе, помницо, порезал одного чуть-чуть... Но это так, мимолётная страсть, налетело-отпустило. Однако совсем не жалею. Жалею, что не порезал сильнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 30.12.2011, 19:52
Сообщение #116


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Valery1970 @ 29.12.2011, 15:19) *
Хороший план - основа гармоничного произведения.

Точно так же его можно написать и без плана, впрочем. Т.е. составление плана - только вопрос индивидуального удобства. Кому как удобнее - тот так и пишет. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 30.12.2011, 19:53
Сообщение #117


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Кукольник @ 30.12.2011, 20:29) *
по ревнухе, помницо, порезал одного чуть-чуть... Но это так, мимолётная страсть, налетело-отпустило. Однако совсем не жалею. Жалею, что не порезал сильнее.

Какой вы однако страшно страстный человек или страстно страшный. laugh.gif laugh.gif laugh.gif А зачем его резать-то. Ну стукнуть разок-два.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 30.12.2011, 23:30
Сообщение #118


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(братья Ceniza @ 30.12.2011, 19:57) *
А зачем его резать-то. Ну стукнуть разок-два.

да его вообще убить мало. А вы - стукнуть, стукнуть smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 31.12.2011, 6:34
Сообщение #119


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Кукольник @ 31.12.2011, 0:35) *
да его вообще убить мало. А вы - стукнуть, стукнуть

Я бы стукнула.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 31.12.2011, 14:49
Сообщение #120


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




а я б убил. Если б не сажали... Или если б тюрьма была хотя бы как в Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 23:46


Рейтинг@Mail.ru