И здесь уже обсуждалось, что организовать правдоподобную трансляцию якобы с Луны на деле едва ли не сложнее, чем пилотируемый запуск.

А вот и апелляция к авторитету подъехала.

--------------------------------------------------------------------------------


1. Именно так. Достаточно почитать ваши сообщения в темах, в которых обсуждаются или обсуждались полёты американцев на Луну.

2. Это не демагогический приём, а всего-навсего анализ ваших сообщений в темах, в которых обсуждаются или обсуждались полёты американцев на Луну.

3. Речь совсем не о «русских хакерах». Ежели что.


Вы сами признавались, что не разбираетесь в данном вопросе. Следовательно, вы не в состоянии оценить, какие доказательства будут увесистыми, а какие нет.


Понятно. В этом вы тоже не разбираетесь.

Прекрасно разбираюсь, чтобы почувствовать разницу.
И главное: я таким образом лишь поставил под сомнение весомость так называемых "косвенных доказательств", о которых говорил собеседник. Только и всего. В опровержении они уже не нуждаются - тут уже триста один раз их обсудили и опровергли. Осталось только цепляться за то, что камней натащили недостаточно.

Нет, не следовательно. Потому что я так не говорил. Слава богу, источники проанализировать смогу.

Буду рада посмотреть на первоисточник...


Ну так и скажите это Генриху.


Кто-то над кем-то подшутил.



Я говорю не о грунте, а о камнях. Я сейчас почитала об этом, действительно по-началу американцы раздавали камни направо и налево, так чуть ли не две трети растащили неведомо куда! А Генрих ещё удивляется, что теперь камни уже так свободно не выдают.

Я сейчас наткнулась на забавную статью адептов заговора, где в доказательство того, что полётов не было, цитируются советские исследования, где говорится, что в СССР к 1975 году было проведено "только" три серии опытов с камнями весом 20 и 200 грамм... Мол, мало.

Так камней в СССР было "мало" или "совсем не было"? А если камни были, хоть и "мало", то может быть кто-то до Луны всё-таки долетел?

http://selena-luna.ru/lunnyj-grunt/kamni-p...ssiyami-apollon

Хотя, что я время трачу...

"Не было камней".
Вам показывают камень - "Подделка".
Показывают исследования - "Все врут. Им приказали".
Есть только Истина, а всё остальное - массовая галлюцинация.

Понятно. Все врут. ©

Я не удивляюсь, мне всё прозрачно. Камней не дают, потому что их нет. И вы прекратите выстреливать кучами ссылок на явно жёлтые источники. Вы ж сами всё время всех за это критикуете. Иль лично вам можно?
Мне даже открывать ссылки не нужно, чтобы решить, что источники ненадёжные. Сами апологеты НАСА, те которые в теме, утверждают, что американцы дали нашему ГЕОХИ около 30 грамм грунта (29,5 г вроде). В обмен (и, кстати, позже) на наши 30 грамм. Что наводило бы на подозрения, но там ещё круче. ГЕОХИ отказывается показать акт приёма-передачи грунта. В ответ на вопросы и запросы тупо отмалчивается, либо несёт пургу. Причём старательно и осторожно. Так её (пургу) несёт, чтобы нельзя было на слове официальных лиц поймать. Прямо сказать, что ничего им не давали, не могут. И подтвердить официально факт передачи не могут, потому как нет грунта и документов на него.

То, что американцы пораздавали музеям и правительствам всего мира залитые в плексигласс кусочки, я уже говорил. И не две трети, а около 45 кг. Ещё 13 кг раздали научным институтам по всему миру. Но это всё обычная пиар-акция. Музейные и прочие подарочные экспонаты запрещено исследовать. Их дарили с таким условием. А с 13 кг розданных образцов вообще всё чудесно. Из этих 13 кг неамериканским учреждениям передано всего около 180 грамм... впрочем сами читайте:
Здесь подробно: https://cont.ws/@nikkuro/173692

Так что камней нет. Это факт медицинский и ни один авторитет с любой стороны это не оспаривает. По крайней мере не слышал такого.

Какие ещё желтые источники? Еще чего???


Вообще наглость. Единственный источник, который можно назвать "желтым" это последний источник, это тот же источник, на который ссылаетесь Вы.

Это цитата из Вашего источника, Вы его вообще читали?

Всё остальное - официальные источники.

Все аргументы этой статьи сводятся к одному. Все фотографии - иллюзия, все свидетельства учёных - ложь, все статьи - фабрикация, все вещественные доказательства - подделки. Так можно опровергнуть вообще что угодно. Докажете, что кремль действительно стоит на Красной площади... А между прочим, когда я там была, у меня фотоаппарат отобрали, А почему? Может быть, чтобы иллюзия не вскрылась? Никакого Кремля вообще нет! На этом месте стоит огромная летающая тарелка...

Наташа, инфа, которую вы привели, совершенно дикая. А, ну да... даже ссылки не было, просто помянули, что чего-то где-то нашли. Адепты заговора обсуждают образцы 20 и 200 грамм, которые наши учёные исследовали всего три раза... Наташа, это дичь полная. К тому же не имеющая отношения к обсуждению. 2 грамма, 20 грамм, 200 грамм... это не килограммовые образцы, про которые я говорил.

И такие образцы, до 15 кг у НАСА якобы есть. Хранятся в центре им. Джонсона. Ну, в общем... "У нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам про них не расскажем" (с) Манго-манго.

Знакомая статья. Только вы напутали. 20 и 200 грамм исследовали не советские учёные. Там говорится о всех розданных по миру образцах и эти самые крупные. Кстати, я как-то посвящал время, чтобы найти исследования 200-граммового образца. Там интересненькая картинка нарисовалась, но вам не интересно будет.
Кстати, 200-граммовый образец это размер куриного, может быть гусиного, яйца. Это не тянет на массивный образец. Ковшик манипулятора автоматической станции вполне может зацепить такой кусочек.

Это вы про что?

С вами спорить... у меня вопрос: откройте мне логическую цепочку по которой вы непринуждённо перескочили с вопроса о камнях на флаг?

Вы про камни, которые американцы не смогли привезти говорили. Я потому к этому прицепился, что это ясно показывает вашу нулевую информированность по данной теме. Ни один боль-мень осведомлённый человек так не сказал бы. Это же вы сказали? Или я что-то путаю?
И чего спорите? Сначала с вопросом ознакомьтесь.

И вы кажется говорили, что опровержения опровержений по поводу гордо развевающегося на "лунном" ветру не было?

Почему "дичь полная"? Это есть в ссылке, которую Вы же мне дали! Так был в СССР камень из Америки весом 200 грамм?

Советские! Прочитайте снова.


Почему-то, однако, ни один советский "ковшик манипулятора" не зацепил такого кусочка и на Землю не привёз!


Ну это понятно. Ох и дурят нашего брата. ©

Вот, блин... какая ссылка?! Когда я вам её дал? Где? Саму ссылку покажите, вообще не пойму о чём речь.О, хосподи... ну, читаю...
Где там сказано, что в СССР исследовался образец в 200 грамм? Речь о лабораториях всего мира. Так что сами будьте внимательны. Черкасов и Шварев проштудировали ВСЕ исследования по ВСЕМУ миру. А в СССР передавали (якобы передавали) только 30 грамм песка.Потому что наши работали на науку, а не ради пиара. У наших "Лун" не было ковшика, была бурильная установка, чтобы взять пробу с глубины. Диаметр трубки, в которую забирали грунт, был очень невелик. Камешек даже 2-3 см, наверное, уже не влез бы в ампулу.Это вы к чему? Издалека они показывают. А вы что, можете по фотографии камня определить, откуда его взяли?

Правильно, я ошиблась! Тут же сказано: "В том же 1975 году ведущий селенолог США Джудит Фронделл косвенным образом сообщает читателям, что ко второй половине 70-х годов никто из ученых США более или менее крупных образцов лунной породы еще не получал."

А знаете, почему я ошиблась?

Тут же черным по белому написано: "Зато только два ученых США [в 1970 году] получили камни и реголит общим весом почти в 10 кг" .

Так у кого "концы с концами не сходятся"?

Вообще, это бесполезно... Лунные камни в Институте Джонсона - подделки, потому что их нельзя поковырять. Я найду Вам исследования лунных камней, а Вы мне скажите, что это всё враньё, что исследователи (Немцы, Англичане, Японцы) сотрудничали с американцами, а значит результаты все сфабрикованы, и никаких камней никто и в глаза не видел. Я найду Вам исследования советских учёных - так они были сделаны по приказу ЦК КПСС, который тоже продался американцам... Если всё, что есть - подделки, а разоблачить никто не может, потому что все продались американцам, то конечно, можно утверждать всё что угодно.

Намекаете, что у меня что-то не сходится? И что же? А может у НАСА концы с концами не сходятся? Один американский учёный говорит, что крупных образцов и им не давали, а НАСА рапортует, что двум амерам дали аж 10 кило. Ну, ладно... а я здесь при чём?

Не у Вас, а во всех этих статьях. Я тут посмотрела разные "разоблачения", они в основном повторяют друг друга.

Они одновременно говорят две вещи, одна: никаких камней вообще не было и нет. Камней никто не видел, они пропали бесследно, а значит их и не было. С другой стороны: камни есть, но они являются подделками, изготовленными в лабораториях НАСА. Факт, что в них не нашли чего-то там, что должны были найти, если бы камни были настоящие...

Причем ничуть не смущаясь приводят доказательства обоих "фактов" одновременно. Я уже не знаю, чему верить, не было камней от слова совсем? Или были, но сплошь поддельные?

Причем, что интересно, "поддельными" эти камни не одна лаборатория мира не назвала. Но "ясно же", что они поддельные, там чего-то такого не обнаружили, что должны были. Почему-то самим исследователям это было совершенно не ясно...

Как вас легко запутать. Камней действительно нет, в том смысле, что ни один не американский учёный не исследовал крупного образца. А НАСА утверждает, что у неё этих камней полно. Недавно даже фото показали, хотя долго не хотели этого делать.

А какое противоречие между утверждениями "настоящих лунных камней у НАСА нет" и "все камни, которые хвастаются НАСА - поддельные"?

Не бесполезно. Просто вы опоздали. Уже все исследования просмотрели, - не только я, атеистов у нас в стране пруд-пруди, - по всем возможным источникам. Научные журналы на эту тему прошерстили сплошняком по всему миру. На Аэробейс даже статистику давали согласованную, между прочим. Согласованную между противниками и сторонниками НАСА. Порядка 5 тысяч научных статей народ отфильтровал. Так что не утруждайтесь, всё уже украдено до вас (с).
Я, конечно, сам хренею от такого уровня дотошности. И единственное достижение, которое могут предъявить сторонники НАСА, тот самый обломок, весом в 200 г. Где-то мне попадались данные, насколько я помню, вес был даже 280 г. Но это всё мелочи. Неужто вы думаете, что я (и некоторые другие, только не Фрост, конечно ) своё мнение на помойке нашли? Оно составлено на основе анализа множества фактов, суждений, проверок, расчётов. А вы думали, что пришли в стан ничего не понимающих недотымков и сейчас быстренько всё всем растолкуете? И обернулось тем, что вы запутались в двух предложениях простенькой статьи for all people.
А тот рекордный 200-граммовый образец почему-то дали Индии. Офигеть! Страна в 49 году (кажись) получила независимость, перестала быть колонией и вдруг становится самой авторитетной в мире в геологии и прочих науках через каких-то 20-25 лет.
Индийскую статью про этот камешек тоже помню. Моего английского хватило на то, чтобы определить: никаких чисто лунных признаков в этом образце не определили. И не искали. Возможно, потому что не умели и не знали. Не упоминалась ни плёнка чистого железа, ни следы солнечного ветра, ни микрометеоритные дефекты.
Проверить мои слова вам не удастся. Статья сейчас недоступна. Вполне возможно сняли, чтобы не позориться и не врать на запросы и вопросы.

А это что?
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/60015.pdf
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atla...ndium/73235.pdf

Я Вам скажу, что это: два совершенно случайных тычка вот сюда:
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/

Это не "сомнительные желтые источники" в которые Вы не удосужились заглянуть, это официальный сайт Института изучения Луны и планет.

Не поленитесь, тыкните. Там каталог из несколько тысяч камней, по каждому из которых такое досье.

В конце каждого указан список научных статей, опубликованных в результате изучения каждого конкретного камня.

В конце первого, например, который я привела (клянусь, просто тыкнула наугад!) - это камень весом 5,5 килограмм, список 30 опубликованных научных статей, по исследованию одного только этого специфичного камня. И отнюдь не все американские! (Хотя и правда - подавляющее большинство... но есть и других стран, даже на других языках).
И так по каждому камню - тысячи камней! Полная база данных, изучай-не хочу.


И всё это в открытом доступе!

Все Ваши "сайты разоблачений" даже не упоминают этот каталог, как будто его и не существует!

А это вклеенные в земные булыжники фрагменты лунного грунта