Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Fr0st Ph0en!x
сообщение 1.12.2017, 17:04
Сообщение #81


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 30.11.2017, 22:24) *
То есть главная проблема - отвести тепло от корабля.

Она давно и достаточно успешно решена, хотя трудностей много, конечно.
Цитата(Алекс Унгерн @ 30.11.2017, 22:24) *
Как можно передать тепло тому, чего нет?

Излучать в вакуум ничего не мешает. wink.gif
Цитата(Алекс Унгерн @ 30.11.2017, 23:21) *
Чтобы перевести тепло в ИК лучи, вы выделите тепла больше, чем переведете.

Почитайте, как сейчас решается проблема теплоотведения от корабля\станции, масса информации в открытом доступе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 1.12.2017, 20:28
Сообщение #82





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 1.12.2017, 17:04) *
Почитайте, как сейчас решается проблема теплоотведения от корабля\станции, масса информации в открытом доступе.

Одну минуточку. Мы тут вроде изначально обсуждали дальний космолет, фактически космический город. И было предложено дистиллировать мочу, для чего требуется большое количество тепла. Никакими нынешними решениями проблему теплоотвода не решить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 1.12.2017, 21:14
Сообщение #83


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 1.12.2017, 20:28) *
Одну минуточку. Мы тут вроде изначально обсуждали дальний космолет, фактически космический город. И было предложено дистиллировать мочу, для чего требуется большое количество тепла. Никакими нынешними решениями проблему теплоотвода не решить.

мочу электричеством разлагать можно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 1.12.2017, 22:27
Сообщение #84


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 1.12.2017, 21:28) *
Никакими нынешними решениями проблему теплоотвода не решить.

Серьезно? А вы конструкцию стоящую в любом офисе куллера смотрели?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 2.12.2017, 0:06
Сообщение #85





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 1.12.2017, 21:14) *
мочу электричеством разлагать можно

А электричество откуда? Опять же второй закон.
Цитата(al1618 @ 1.12.2017, 22:27) *
Серьезно? А вы конструкцию стоящую в любом офисе куллера смотрели?

Тепла по мощности вырабатывает больше, чем холода. Как и любой охлаждающий агрегат.
Кстати, один человек в среднем в состоянии покоя вырабатывает 100 Вт тепла. При активности от 300 до 500 Вт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 0:42
Сообщение #86


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 2.12.2017, 1:06) *
Тепла по мощности вырабатывает больше, чем холода.

Значит не замерзните.
Меня порой удивляет душевная леность некоторых любителей задавать вопросы.
То что мило смотрится в ребенке, дико раздражает во взрослом человеке, вот же она - сокровищница знаний человечества, не надо идти в ЦНБ, только руки протяни - библиотека конгресса к твоим услугам.
Не знаешь где искать - все ключевые слова "тепловой насос", "абсолютно черное тело", "излучение" тебе сказали. Калькулятор встроен в операционку.
Нет, строят теории заговора против электрического чайника и кондиционера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 2:35
Сообщение #87


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Итак небольшой ликбез для людей не желающих пользоваться гуглом, головой и калькулятором.
Как не удивительно
Цитата(Серый Манул @ 30.11.2017, 18:34) *
Насколько я понимаю, человек в обычной одежде в вакууме замерзнет за пару часов (умрёт раньше).

Серый Манул тоже попал бы в их число не сделай оговорку про "одежду" smile.gif
Но для простоты считаем что чел вышел погулять в одних трусах smile.gif но дышать может , допустим кислородную маску он взять не забыл.
Итак - потери энергии излучением определяются законом Стефана - Больцмана
j=q*T^4
Где q- постоянная Больцмана = 5,67*10^(-8)
Итак человек с нормальной температурой будет излучать 521 ватт с одного м2
Излучает понятно кожа а ее в человеке 1,5-2,3 м2 принимаем за 2 м2 (детей и миниатюрных женщин в космонавты берут редко)
Итого общие теплопотери 1042 ватта = округляем до 1000 - трусы то он не забыл smile.gif шутка
Теперь немного о теплоемкости и теплопроводности
Чтоб нагреть(охладить) 1 кг человека на градус нужно 3000 - 3500 Дж у кожи показатели приблизительно такие же
Подвод тепла к поверхности из глубины идет со скоростью 450-500 ватт на сантиметр на градус

Несложное сравнение теплоподвода и теплопотерь (разница в двое) отдаляют неприятную перспективу еще живым покрыться ледяной коркой - замерзать человек будет "одним куском" вопрос - как быстро.
Допустим вес 80 кг
Значит тушка космонавта охладится на 1 градус за 80*3000/1000= 240 сек
Человек цепенеет при 32,2 впадает в кому при 29,5 и однозначно гибнет при 26,5
На десять градусов наш экстремал охладиться за 2400 сек или 40 минут
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 2.12.2017, 3:32
Сообщение #88





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 0:42) *
Значит не замерзните.
Меня порой удивляет душевная леность некоторых любителей задавать вопросы.
То что мило смотрится в ребенке, дико раздражает во взрослом человеке, вот же она - сокровищница знаний человечества, не надо идти в ЦНБ, только руки протяни - библиотека конгресса к твоим услугам.
Не знаешь где искать - все ключевые слова "тепловой насос", "абсолютно черное тело", "излучение" тебе сказали. Калькулятор встроен в операционку.
Нет, строят теории заговора против электрического чайника и кондиционера.

Не понял тезиса пафосного выступления. Захотелось красиво самовыразиться? Я пять лет занимался бизнесом по установке кондиционеров и принципы работы и расчеты по охлаждению площадей знаю получше некоторых. И каждый ваш кулер в офисе входит в таблицу расчетов как источник тепла, а не холода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 4:41
Сообщение #89


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 2.12.2017, 4:32) *
И каждый ваш кулер в офисе входит в таблицу расчетов как источник тепла, а не холода.

Я и говорю - нелюбопытность и применение готовых ответов без понимания сути.
Следующий ост прочитать, я так понимаю "многа букафф ниасилил"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.12.2017, 9:09
Сообщение #90


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 2.12.2017, 0:06) *
А электричество откуда? Опять же второй закон.

Тепла по мощности вырабатывает больше, чем холода. Как и любой охлаждающий агрегат.
Кстати, один человек в среднем в состоянии покоя вырабатывает 100 Вт тепла. При активности от 300 до 500 Вт.

Ядерный реактор, солнечные батареи...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 10:53
Сообщение #91


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 2.12.2017, 10:09) *
Ядерный реактор, солнечные батареи...

Топливные элементы. Тот же поглотитель углекислоты выделяет дохрена тепла - двигатели внешнего сгорания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.12.2017, 11:20
Сообщение #92


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 10:53) *
Топливные элементы. Тот же поглотитель углекислоты выделяет дохрена тепла - двигатели внешнего сгорания.

эффективность меньше, чем у ядерного. Хотя всё зависит от уровня реализации.

Я бы термоядерный реактор поставил и не парился бы.

Есть еще термоэлектрики, пока что они имеют низкий кпд, но если его повысить, то это бы решило проблему съема тепла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 11:29
Сообщение #93


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 2.12.2017, 12:20) *
эффективность меньше, чем у ядерного

Это о чем? если ТЭ то у них эффективность выше 60% причем преобразования сразу в электричество.
Если о "внешниках" то пох - там утилизируется то тепло что и так уйдет в радиаторы - как раз излучение космонавтов, перешедшее в тепло освещение, сброс работающей аппаратуры и т.д.
И КПДе там под 15-20-25%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.12.2017, 11:33
Сообщение #94


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 11:29) *
Это о чем? если ТЭ то у них эффективность выше 60% причем преобразования сразу в электричество.
Если о "внешниках" то пох - там утилизируется то тепло что и так уйдет в радиаторы - как раз излучение космонавтов, перешедшее в тепло освещение, сброс работающей аппаратуры и т.д.
И КПДе там под 15-20-25%

хм... почитал, а ведь эффективность преобразования действительно высокая. Чёж их все на ядерные станции для съема энергии не поставят? Неужели настолько дорогие материалы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 11:47
Сообщение #95


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 2.12.2017, 12:33) *
Чёж их все на ядерные станции для съема энергии не поставят?

так на АЭС турбины тоже с высочайшим КПД - за 40% стоят
А тепло там утилизирую по другому. И на АЭС мощности - это имеет значение
Ну и как понимаете "космические" движки с земными не сравнить - стоимость выведения делает их рентабельными будь они хоть из платины, хоть из осмия или графена smile.gif
А на земле материал производимая энергия не окупит никогда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 2.12.2017, 12:54
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 2:35) *
На десять градусов наш экстремал охладиться за 2400 сек или 40 минут
Фигня. Во-первых, эффективная поверхность кожи человека не превышает 1,5 м кв. Во-вторых, при расчете излучения нужно учитывать, что степень черноты человека не равна единице. Правда, в ИК-диапазоне, где он и будет в основном высвечиваться, она не сильно от единицы отличается - где-то 0,97. Мелочь, но все же.... В-третьих, температура кожи голого человека (комфортная) составляет 33 градуса. Все это дает суммарную мощность потерь 730 Вт. таким образом, время охлаждения до критически опасной температуры составит уже не 40, а 55 минут. Далее, потери на излучение будут убывать по мере остывания кожи. Не вдаваясь в тонкости, примем, что время охлаждения до смертельной температуры составит 60 минут.
А теперь смотрим дальше. На околоземной орбите мощность потока солнечной радиации составляет 1,36 кВт/м кв. При эффективной площади кожи, освещаемой солнцем, 0,75 м кв. и альбедо кожи около 0,4, общая мощность, поглощаемая человеком, составит 610 Вт - вполне сопоставимо с мощностью потерь на излучение. На низких орбитах время пребывания в тени составляет около 2500 с (42 минуты), столько же - на солнышке. Т.е. заметно меньше критических 60 минут. Вне околоземной орбиты, в свободном космосе, там, где нет тени Земли, человек и вовсе не замерзнет - разумеется, если будет находиться на расстоянии от Солнца, равном или же меньшем диаметру земной орбиты. К тому же ему нужно вращаться вокруг своей оси, чтобы не подгореть с одного бока. Уже близ орбиты Венеры человек гарантированно не замерзнет. На орбите Меркурия получится шашлык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 13:07
Сообщение #97


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 2.12.2017, 13:54) *
Не вдаваясь в тонкости, примем, что время охлаждения до смертельной температуры составит 60 минут.

А вы вдайтесь в тонкости, а то слишком много у вас предположений однако smile.gif
Уже и орбиту Земли накой-то приплели, и степень черноты которая за баланс поглощенного и излученного тепла отвечает - кто его вне источников тепла греть будет 3 К вакуума?
Тщательнее и желательно с расчетами smile.gif
И кстати у вас альбедо противоречит коэффициенту черноты не может быть одновременно 0,97 и 0,4

А так да - попытка реабилитироваться засчитана.

з.ы. Нет не засчитана. Придется вам рассказать как не имея РД вращаться вокруг оси smile.gif в невесомости. Тратить на это кислород запрещается. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 2.12.2017, 14:00
Сообщение #98


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 13:07) *
И кстати у вас альбедо противоречит коэффициенту черноты не может быть одновременно 0,97 и 0,4
Ничем не противоречит. Человек излучает в ИК - и там степень черноты 0,97. А Солнце светит от ультрафиолета до ИК, и человек отражает и рассеивает в этом диапазоне около 40 процентов излучения. И где это у меня написано, что альбедо 0,97? Врать-то зачем? Лучше все же поведайте о том, почему теплоемкость черного тела бесконечно велика. Как-то вы увиливаете...
Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 13:07) *
кто его вне источников тепла греть будет 3 К вакуума?
Это что означает? На каком языке? Осмысленнее выражайтесь.
Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 13:07) *
Тщательнее и желательно с расчетами
Я привел достаточно расчетов - в отличие от вас, один только "расчет" теплопередачи чего стоит. Равно как и мощности излучения.
Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 13:07) *
А так да - попытка реабилитироваться засчитана.
з.ы. Нет не засчитана. Придется вам рассказать как не имея РД вращаться вокруг оси smile.gif в невесомости. Тратить на это кислород запрещается. smile.gif
А для вращения не нужно двигателя. Могу предложить три варианта:
1) Вращение изначально, с момента покидания корабля. Толкнулся одной ногой - и закрутился. В космосе сложнее не вращаться, чем наоборот.
2) Космонавт бросает что-нибудь, пока не успел окочуриться. Например, трусы. Если траектория полета трусов не проходит через центр массы космонавта, то тот неизбежно закрутится. Закон сохранения момента импульса при этом никак не нарушается.
3) Космонавт вращает какой-нибудь частью тела, например, рукой. В силу все того же закона сохранения момента импульса остальное тело будет вращаться в обратную сторону. Так падающая кошка вращает лапкой, чтобы приземлиться на ноги.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 2.12.2017, 14:55
Сообщение #99





Гости



Цитата




О как. Да тут, смотрю, уже и вечный двигатель обосновали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 2.12.2017, 16:24
Сообщение #100


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 2.12.2017, 15:00) *
Лучше все же поведайте о том, почему теплоемкость черного тела бесконечно велика. Как-то вы увиливаете...

виляете вы или банально не слышали про закон Киргоффа - вики вам в помощь.
Насчет вращения части тела - молодец, Перельмана видимо читали. Успехов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 22:37


Рейтинг@Mail.ru