Откуда на космической станции берется воздух?, Может, пригодится кому-нибудь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Откуда на космической станции берется воздух?, Может, пригодится кому-нибудь |
![]()
Сообщение
#101
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
http://n-t.ru/tp/ts/sk.htm про термоэлектрики
|
|
|
![]()
Сообщение
#102
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
виляете вы или банально не слышали про закон Киргоффа - вики вам в помощь. Виляете вы. Закон Кирхгофа не имеет ни малейшего отношения к теплоемкости. Вы уже в пятый раз увиливаете от ответа: на каком основании вы заявляете, что теплоемкость абсолютно черного тела бесконечно велика? Гордость не дает признаться, что спороли чушь? |
|
|
![]()
Сообщение
#103
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
Надо кстати уточнять какой закон Кирхгофа, а то их очень много.
|
|
|
![]()
Сообщение
#104
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#105
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#106
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Ни силен в латыне, переведите smile.gif Разумному - достаточно ![]() Для физик ов свои законы Кирхгофа, а для химиков свои. Мы перед этим с Борисычем спорили о том что "степень черноты" в 0,97 ну никак не совмещается с альбедо 0,4 Так что этого вполне достаточно чтоб понять о каком законе Киргофа идет речь ![]() И судя по тому что Борисыч пропал он понял какую чухню в очередной раз спорол: в силу закона Кирхгофа степень черноты равна коэффициенту поглощения: ϵ = α = 1 − ρ − τ , где α — коэффициент поглощения, ρ — коэффициент отражения, а τ — коэффициент пропускания. Чтобы при р=0,4 получить α=0,97 коэффициент пропускания должен стать отрицательным ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#107
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
И судя по тому что Борисыч пропал он понял какую чухню в очередной раз спорол: По-вашему, я должен был во втором часу ночи обдумывать ваши глупости и писать ответы? Много чести! Коэффициент отражения является функцией длины волны. Вы будете отрицать, что красная тряпка в красной части спектра отражает больше, чем в синей? Человеческое тело почти черное в ИК-диапазоне, а вот в видимом, если космонавт не негр - ну, сами понимаете. Для вас специально цитирую по Вики: "Значение альбедо для данной длины волны или диапазона длин волн зависит от спектральных характеристик отражающей поверхности, поэтому альбедо отличается для разных спектральных диапазонов (оптическое, ультрафиолетовое, инфракрасное альбедо) или длин волн (монохроматические альбедо)." Для расчета теплоизлучения человека важно знать альбедо в ИК, потому что только в ИК оно и светится. Для учета поглощения солнечных лучей нужно среднеинтегральное альбедо от ИК до УФ, или хотя бы в желтой части спектра, где мощность солнечной радиации максимальна. al1618, может, вы и выучили пяток формул, но пользоваться ими не умеете. Так что там с бесконечной теплоемкостью черного тела? Увяли? |
|
|
![]()
Сообщение
#108
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Так что там с бесконечной теплоемкостью черного тела? Увяли? Не упорствуйте в ереси ![]() Уже все кроме вас поняли чему равна теплоемкость абсолютно черного тела или посмотрели вики. Но если ест желание - выставляйте себя неучем и дальше ![]() Неуч он не потому неуч что не знает, а потому что не желает учится даже когда ему о незнании сказали. Успеха в изучении законов Киргоффа! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#109
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
Но если ест желание - выставляйте себя неучем и дальше Если человек после шести (!) раз заданного простого вопроса вместо ответа кривляется и прикидывается дураком, то тут уже просматривается система. Кстати, al1618, это вам нужно повторить закон Кирхгофа - именно из него следует, что нельзя использовать реликтовое излучение в качестве источника энергии. Марш учить букварь, двоечник! |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#110
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#111
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Одну минуточку. Мы тут вроде изначально обсуждали дальний космолет, фактически космический город. И было предложено дистиллировать мочу, для чего требуется большое количество тепла. Никакими нынешними решениями проблему теплоотвода не решить. Ну, судя по вашему ответу на мое сообщение про радиаторы, вы вначале вообще не очень поняли, о чем речь. ![]() ![]() |
|
|
Гость_Алекс Унгерн_* |
![]()
Сообщение
#112
|
Гости Цитата ![]() |
Ну, судя по вашему ответу на мое сообщение про радиаторы, вы вначале вообще не очень поняли, о чем речь. smile.gif Качественных отличий я не вижу, они скорее количественные. Другого способа отводить тепло в космическом пространстве, кроме как излучением, все равно нет. Я изначально исходил из соображений большого (межпланетного или межзвездного) космического корабля с большим количеством экипажа и работающих тепловыделяющих приборов, со своими технологическими процессами по жизнеобеспечению. А мне стали приводить примеры теплоотведения современных орбитальных скорлупок. Тепло еще надо собрать и донести до внешнего излучателя. А это снова энергия и тепловыделение. |
|
|
![]()
Сообщение
#113
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#114
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Тепло еще надо собрать и донести до внешнего излучателя. Ну "сферхпроводниковый" эффект Зиабека тут очень даже перспективен. Как впрочем и банальные системы охлаждения на жидких металлах (цезий) и даже твердых (алюминий) можно банально гонять воздух в рамках цикла стирлинга причем энергию на перекачку берем прямо из него сильно зависит от того что это за аппаратура и сколько надо отвести. |
|
|
![]()
Сообщение
#115
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
Как впрочем и банальные системы охлаждения на жидких металлах (цезий) и даже твердых (алюминий) На цезии? Ну-ну. 1. Температура плавления цезия около 28 градусов, значит, его нельзя использовать как жидкий теплоноситель ниже этой температуры. Или al1618 хочет нагреть корабль до 500 градусов? У цезия низкая теплоемкость (у воды 4 кДж/кг/К, у цезия - 0,24 кДж/кг/К, и даже объемная теплоемкость у него почти в 10 раз хуже, чем у воды. Теплопроводность цезия лучше, только проку в этом нет. Наконец, чудовищная пожароопасность, коррозионная активность и дороговизна цезия ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность его применения в системе охлаждения в космосе. Откуда у этой бредовой идеи ноги растут? а вот откуда: щелочные металлы (только не цезий, а натрий и его сплавы) используют как теплоноситель в первичных контурах атомных реакторов. Преимущество таких сплавов в высокой температуре кипения. Все эти стирлинги, эффекты Зеебека (т.е. термопары) - полный бред. Что может оказаться действительно эффективным, так это тепловые трубы. А теперь посчитаем. Пусть сбрасываемая на радиаторы мощность P = 10 кВт, теплоноситель - вода с температурой на входе 25 (T1) и на выходе 15 (T2) градусов. Расход воды определим так: N=C*m*(T1-T2)/t, откуда, при С=4000 Дж/кг/к и t=1 с, m=0,25 кг/с. Теперь прикинем мощность на прокачку, положив перепад давлений на входе и выходе P в 10 метров водного столба (1 атмосферу). N=P*V, где V - cекундный расход теплоносителя (0,25 л/с=0,00025 м куб./с). Учтя, что давление в 1 атмосферу - это 10^5Па, находим мощность насоса 25 Вт - т.е. всего 0,25% от отводимой тепловой мощности. Было бы о чем страдать! Резюме: проблемы расхода энергии на прокачку теплоносителя, как и проблемы выбора теплоносителя, не существует. |
|
|
![]()
Сообщение
#116
|
|
![]() безграмадный сНежный котЭ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12427 Регистрация: 4.6.2011 Вставить ник Цитата ![]() |
цезий жахнет мало не покажется, честно говоря металлические теплон6осители это еще от идиотизм. Щелочные металлы жуть, а свинец бредова.
|
|
|
![]()
Сообщение
#117
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4015 Регистрация: 17.10.2013 Вставить ник Цитата ![]() |
это еще от идиотизм Ну да. Все беды от большого ума. Почитаешь вот такое на досуге и поверишь, что человек в космосе может в одних трусах выжить. Странное дело - формулы одно говорят, а физиология совсем другое. Но я знаю, как человеку в одних трусах выжить в космосе и не загнуться. Пока кислороду хватит, конечно. Не поверите! Просто засуньте его в бутылку из стекла. Хоть год проживёт, если конечно, ещё и кормить, поить будут. |
|
|
![]()
Сообщение
#118
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4608 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Откуда у этой бредовой идеи ноги растут? Да уж. Хорошо что проектировщики систем охлаждения (в т.ч. и в космосе) не читают Борисыч-а А то б побили. ![]() Борисыч что у вас гореть то будет в вакууме? Куды ж вы да в калашный ряд - для 25 градусов размер радиатора сначала посчитайте, и вес. А что с этими трубками будет если насос откажет или трубка какая засориться? Да кому в здравом уме прийдет в голову идея использовать теплоноситель (чуть ети его не единственный на Земле) увеличивающийся в объеме при замерзании? |
|
|
![]()
Сообщение
#119
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 9.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Подмосковье ![]() |
Борисыч что у вас гореть то будет в вакууме? Вы тепло из вакуума или из корабля с воздухом и водой собрались отводить? И монтировать всю эту систему, и доставлять теплоноситель собрались из космоса, или же с земли?Куды ж вы да в калашный ряд - для 25 градусов размер радиатора сначала посчитайте, и вес. Уже считали. В том числе и Вы. Расчет дает 450 Вт/м кв. Радиатор 10х10 метров даст возможность отводить 90 кВт тепла. Если вы полагаете, что нутро корабля нагрето до тысячи градусов и космонавты там и сидят - флаг вам в руки. А вес радиатора не связан напрямую с его размером. И, кстати, мощность радиаторов с единицы площади одного порядка с мощностью солнечных батарей. И площади их примерно одинаковы, например, на МКС.А что с этими трубками будет если насос откажет или трубка какая засориться? Лучше скажите, что будет, если засорится труба или насос с любезным вашему сердцу цезием... Да кому в здравом уме прийдет в голову идея использовать теплоноситель (чуть ети его не единственный на Земле) увеличивающийся в объеме при замерзании? А про расширительный бачок слышали? А про то, что температура замерзания водных растворов солей может достигать минус 70 градусов, слышали? В конце концов, возьмите спирт - тот тоже имеет низкую вязкость, высокую теплоемкость, низкую точку замерзания... Но не цезий же! Хорошо что проектировщики систем охлаждения (в т.ч. и в космосе) не читают Борисыч-а Разработкой систем охлаждения приходилось заниматься вполне профессионально. В том числе, например, это: http://www.freepatent.ru/patents/2531357 Пока никто не побил, разработка производится и продается. А как вы, пахали на этом поле, или слышали краем уха?А то б побили. А что там про бесконечную теплоемкость слышно? Ась? |
|
|
![]()
Сообщение
#120
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 9.7.2025, 18:37 |