Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Серый Манул
сообщение 2.12.2017, 22:29
Сообщение #101


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




http://n-t.ru/tp/ts/sk.htm про термоэлектрики
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 2.12.2017, 23:13
Сообщение #102


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 2.12.2017, 16:24) *
виляете вы или банально не слышали про закон Киргоффа - вики вам в помощь.
Виляете вы. Закон Кирхгофа не имеет ни малейшего отношения к теплоемкости. Вы уже в пятый раз увиливаете от ответа: на каком основании вы заявляете, что теплоемкость абсолютно черного тела бесконечно велика? Гордость не дает признаться, что спороли чушь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 2.12.2017, 23:46
Сообщение #103


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Надо кстати уточнять какой закон Кирхгофа, а то их очень много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.12.2017, 0:31
Сообщение #104


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 3.12.2017, 0:46) *
Надо кстати уточнять какой закон Кирхгофа

Sapienti sat!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.12.2017, 0:34
Сообщение #105


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 3.12.2017, 0:31) *
Sapienti sat!

Ни силен в латыне, переведите smile.gif

Для физик ов свои законы Кирхгофа, а для химиков свои.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.12.2017, 1:23
Сообщение #106


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Серый Манул @ 3.12.2017, 1:34) *
Ни силен в латыне, переведите smile.gif

Разумному - достаточно smile.gif
Цитата(Серый Манул @ 3.12.2017, 1:34) *
Для физик ов свои законы Кирхгофа, а для химиков свои.

Мы перед этим с Борисычем спорили о том что "степень черноты" в 0,97 ну никак не совмещается с альбедо 0,4
Так что этого вполне достаточно чтоб понять о каком законе Киргофа идет речь biggrin.gif
И судя по тому что Борисыч пропал он понял какую чухню в очередной раз спорол:
в силу закона Кирхгофа степень черноты равна коэффициенту поглощения: ϵ = α = 1 − ρ − τ , где α — коэффициент поглощения, ρ — коэффициент отражения, а τ — коэффициент пропускания.
Чтобы при р=0,4 получить α=0,97 коэффициент пропускания должен стать отрицательным laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 3.12.2017, 11:29
Сообщение #107


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 3.12.2017, 1:23) *
И судя по тому что Борисыч пропал он понял какую чухню в очередной раз спорол:
По-вашему, я должен был во втором часу ночи обдумывать ваши глупости и писать ответы? Много чести!
Коэффициент отражения является функцией длины волны. Вы будете отрицать, что красная тряпка в красной части спектра отражает больше, чем в синей? Человеческое тело почти черное в ИК-диапазоне, а вот в видимом, если космонавт не негр - ну, сами понимаете. Для вас специально цитирую по Вики: "Значение альбедо для данной длины волны или диапазона длин волн зависит от спектральных характеристик отражающей поверхности, поэтому альбедо отличается для разных спектральных диапазонов (оптическое, ультрафиолетовое, инфракрасное альбедо) или длин волн (монохроматические альбедо)." Для расчета теплоизлучения человека важно знать альбедо в ИК, потому что только в ИК оно и светится. Для учета поглощения солнечных лучей нужно среднеинтегральное альбедо от ИК до УФ, или хотя бы в желтой части спектра, где мощность солнечной радиации максимальна.
al1618, может, вы и выучили пяток формул, но пользоваться ими не умеете.
Так что там с бесконечной теплоемкостью черного тела? Увяли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 3.12.2017, 13:35
Сообщение #108


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 3.12.2017, 12:29) *
Так что там с бесконечной теплоемкостью черного тела? Увяли?

Не упорствуйте в ереси smile.gif
Уже все кроме вас поняли чему равна теплоемкость абсолютно черного тела или посмотрели вики.
Но если ест желание - выставляйте себя неучем и дальше smile.gif
Неуч он не потому неуч что не знает, а потому что не желает учится даже когда ему о незнании сказали.
Успеха в изучении законов Киргоффа! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 3.12.2017, 14:47
Сообщение #109


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 3.12.2017, 13:35) *
Но если ест желание - выставляйте себя неучем и дальше
Если человек после шести (!) раз заданного простого вопроса вместо ответа кривляется и прикидывается дураком, то тут уже просматривается система. Кстати, al1618, это вам нужно повторить закон Кирхгофа - именно из него следует, что нельзя использовать реликтовое излучение в качестве источника энергии. Марш учить букварь, двоечник!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 3.12.2017, 16:03
Сообщение #110





Гости



Цитата




Цитата(Борисыч @ 3.12.2017, 11:29) *
По-вашему, я должен был во втором часу ночи обдумывать ваши глупости и писать ответы? Много чести!

Бросьте. Спорить с человеком, копипастящим википедию и набрасывающим для красоты умные слова из гугла, бесполезно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 4.12.2017, 12:49
Сообщение #111


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 1.12.2017, 22:28) *
Одну минуточку. Мы тут вроде изначально обсуждали дальний космолет, фактически космический город. И было предложено дистиллировать мочу, для чего требуется большое количество тепла. Никакими нынешними решениями проблему теплоотвода не решить.

Ну, судя по вашему ответу на мое сообщение про радиаторы, вы вначале вообще не очень поняли, о чем речь. smile.gif Качественных отличий я не вижу, они скорее количественные. Другого способа отводить тепло в космическом пространстве, кроме как излучением, все равно нет. Можно, конечно, придумать какое-нибудь извращение типа выброса отработанного теплоносителя (теплопоглотителя) в вакуум, но эта схема выглядит еще более сложной и менее эффективной. Да и охладителя не напасешься. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 5.12.2017, 2:12
Сообщение #112





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 4.12.2017, 12:49) *
Ну, судя по вашему ответу на мое сообщение про радиаторы, вы вначале вообще не очень поняли, о чем речь. smile.gif Качественных отличий я не вижу, они скорее количественные. Другого способа отводить тепло в космическом пространстве, кроме как излучением, все равно нет.

Я изначально исходил из соображений большого (межпланетного или межзвездного) космического корабля с большим количеством экипажа и работающих тепловыделяющих приборов, со своими технологическими процессами по жизнеобеспечению. А мне стали приводить примеры теплоотведения современных орбитальных скорлупок. Тепло еще надо собрать и донести до внешнего излучателя. А это снова энергия и тепловыделение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 5.12.2017, 12:57
Сообщение #113


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алекс Унгерн @ 5.12.2017, 4:12) *
Тепло еще надо собрать и донести до внешнего излучателя.

Ну и представьте корабль, сплошь утыканный здоровенными радиаторами. wink.gif Говорю же, отличие количественное, а не качественное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 5.12.2017, 19:27
Сообщение #114


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Алекс Унгерн @ 5.12.2017, 3:12) *
Тепло еще надо собрать и донести до внешнего излучателя.

Ну "сферхпроводниковый" эффект Зиабека тут очень даже перспективен.
Как впрочем и банальные системы охлаждения на жидких металлах (цезий) и даже твердых (алюминий)
можно банально гонять воздух в рамках цикла стирлинга причем энергию на перекачку берем прямо из него
сильно зависит от того что это за аппаратура и сколько надо отвести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 6.12.2017, 10:43
Сообщение #115


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 5.12.2017, 19:27) *
Как впрочем и банальные системы охлаждения на жидких металлах (цезий) и даже твердых (алюминий)
На цезии? Ну-ну.
1. Температура плавления цезия около 28 градусов, значит, его нельзя использовать как жидкий теплоноситель ниже этой температуры. Или al1618 хочет нагреть корабль до 500 градусов? У цезия низкая теплоемкость (у воды 4 кДж/кг/К, у цезия - 0,24 кДж/кг/К, и даже объемная теплоемкость у него почти в 10 раз хуже, чем у воды. Теплопроводность цезия лучше, только проку в этом нет. Наконец, чудовищная пожароопасность, коррозионная активность и дороговизна цезия ПОЛНОСТЬЮ исключают возможность его применения в системе охлаждения в космосе. Откуда у этой бредовой идеи ноги растут? а вот откуда: щелочные металлы (только не цезий, а натрий и его сплавы) используют как теплоноситель в первичных контурах атомных реакторов. Преимущество таких сплавов в высокой температуре кипения.
Все эти стирлинги, эффекты Зеебека (т.е. термопары) - полный бред. Что может оказаться действительно эффективным, так это тепловые трубы.
А теперь посчитаем. Пусть сбрасываемая на радиаторы мощность P = 10 кВт, теплоноситель - вода с температурой на входе 25 (T1) и на выходе 15 (T2) градусов. Расход воды определим так: N=C*m*(T1-T2)/t, откуда, при С=4000 Дж/кг/к и t=1 с, m=0,25 кг/с. Теперь прикинем мощность на прокачку, положив перепад давлений на входе и выходе P в 10 метров водного столба (1 атмосферу). N=P*V, где V - cекундный расход теплоносителя (0,25 л/с=0,00025 м куб./с). Учтя, что давление в 1 атмосферу - это 10^5Па, находим мощность насоса 25 Вт - т.е. всего 0,25% от отводимой тепловой мощности. Было бы о чем страдать!
Резюме: проблемы расхода энергии на прокачку теплоносителя, как и проблемы выбора теплоносителя, не существует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.12.2017, 11:18
Сообщение #116


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




цезий жахнет мало не покажется, честно говоря металлические теплон6осители это еще от идиотизм. Щелочные металлы жуть, а свинец бредова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 6.12.2017, 23:06
Сообщение #117


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.12.2017, 11:18) *
это еще от идиотизм

Ну да. Все беды от большого ума. Почитаешь вот такое на досуге и поверишь, что человек в космосе может в одних трусах выжить. Странное дело - формулы одно говорят, а физиология совсем другое.
Но я знаю, как человеку в одних трусах выжить в космосе и не загнуться. Пока кислороду хватит, конечно. Не поверите! Просто засуньте его в бутылку из стекла. Хоть год проживёт, если конечно, ещё и кормить, поить будут.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.12.2017, 0:08
Сообщение #118


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Борисыч @ 6.12.2017, 11:43) *
Откуда у этой бредовой идеи ноги растут?

Да уж.
Хорошо что проектировщики систем охлаждения (в т.ч. и в космосе) не читают Борисыч
А то б побили. wink.gif

Борисыч что у вас гореть то будет в вакууме?
Куды ж вы да в калашный ряд - для 25 градусов размер радиатора сначала посчитайте, и вес.
А что с этими трубками будет если насос откажет или трубка какая засориться? Да кому в здравом уме прийдет в голову идея использовать теплоноситель (чуть ети его не единственный на Земле) увеличивающийся в объеме при замерзании?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Борисыч
сообщение 7.12.2017, 12:23
Сообщение #119


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1501
Регистрация: 9.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье




Цитата(al1618 @ 7.12.2017, 0:08) *
Борисыч что у вас гореть то будет в вакууме?
Вы тепло из вакуума или из корабля с воздухом и водой собрались отводить? И монтировать всю эту систему, и доставлять теплоноситель собрались из космоса, или же с земли?
Цитата(al1618 @ 7.12.2017, 0:08) *
Куды ж вы да в калашный ряд - для 25 градусов размер радиатора сначала посчитайте, и вес.
Уже считали. В том числе и Вы. Расчет дает 450 Вт/м кв. Радиатор 10х10 метров даст возможность отводить 90 кВт тепла. Если вы полагаете, что нутро корабля нагрето до тысячи градусов и космонавты там и сидят - флаг вам в руки. А вес радиатора не связан напрямую с его размером. И, кстати, мощность радиаторов с единицы площади одного порядка с мощностью солнечных батарей. И площади их примерно одинаковы, например, на МКС.
Цитата(al1618 @ 7.12.2017, 0:08) *
А что с этими трубками будет если насос откажет или трубка какая засориться?
Лучше скажите, что будет, если засорится труба или насос с любезным вашему сердцу цезием...
Цитата(al1618 @ 7.12.2017, 0:08) *
Да кому в здравом уме прийдет в голову идея использовать теплоноситель (чуть ети его не единственный на Земле) увеличивающийся в объеме при замерзании?
А про расширительный бачок слышали? А про то, что температура замерзания водных растворов солей может достигать минус 70 градусов, слышали? В конце концов, возьмите спирт - тот тоже имеет низкую вязкость, высокую теплоемкость, низкую точку замерзания... Но не цезий же!
Цитата(al1618 @ 7.12.2017, 0:08) *
Хорошо что проектировщики систем охлаждения (в т.ч. и в космосе) не читают Борисыч-а
А то б побили.
Разработкой систем охлаждения приходилось заниматься вполне профессионально. В том числе, например, это: http://www.freepatent.ru/patents/2531357 Пока никто не побил, разработка производится и продается. А как вы, пахали на этом поле, или слышали краем уха?
А что там про бесконечную теплоемкость слышно? Ась?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.12.2017, 2:50
Сообщение #120


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Борисыч @ 7.12.2017, 14:23) *
В конце концов, возьмите спирт - тот тоже имеет низкую вязкость, высокую теплоемкость, низкую точку замерзания...

Выпьютъ-съ! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 18:37


Рейтинг@Mail.ru