Странная история, Автор: Игорь Нилов |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Странная история, Автор: Игорь Нилов |
Гость_Игорь_Нилов_* |
![]()
Сообщение
#81
|
Гости Цитата ![]() |
Согласен. Однако "колдун" несёт несколько иной смысловой оттенок: человек, ДОБИВАЮЩИЙСЯ от природы результата с помощью разных действий, а шаман ПРОСИТ природу о содействии - с негарантированным исходом. Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что... На мой взгляд, если рассматривать колдовство-шаманизм даже с точки зрения логики, то колдовство более широкое понятие, включающее в себя в том числе и понятие шаманизм. Да критики они такие! :-) |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 966 Регистрация: 24.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что... вот снова же напрашиваетесь. предметом обсуждения бвл не кинжал и не тундра, а язык. и в этой области вы особой компетентности не прродемонстрировали. поскольку даже не поняли суть претензии. Описывая чуждую нам языковую среду мы, само собой, используем знакомые нам слова. Все дело в балансе, в мастерстве создания ИЛЛЮЗИИ аутентичности, А не в раскопанной в некоем кургане ковырялке, которую современные археологи назвали "кинжалом". Но вы, к сожалению, разницы не ощущаете. |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 966 Регистрация: 24.6.2017 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
включающее в себя в том числе и понятие шаманизм. Игорь, с точки зрения исследователя, вы правы. Можно взять определение условного термина колдовство и подвести под него все действия, совершаемые шаманом. Однако в литературном тексте странно бы звучало: "шаман колдует" равно как и "колдун камлает". И, повторюсь, главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется. |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 289 Регистрация: 22.10.2017 Вставить ник Цитата ![]() |
главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется. К примеру, шамана индейского племени никогда не назовут чародеем. Все-таки разница есть. Как и колдуна в классическом фэнтези не назовут "шаманом". Колдуны и чародеи приближают рассказ к сказке, шаманы - к "магическому реализму". ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Игорь_Нилов_* |
![]()
Сообщение
#88
|
Гости Цитата ![]() |
Игорь, с точки зрения исследователя, вы правы. Можно взять определение условного термина колдовство и подвести под него все действия, совершаемые шаманом. Однако в литературном тексте странно бы звучало: "шаман колдует" равно как и "колдун камлает". И, повторюсь, главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется. Согласен. Может, полную иллюзию аутентичности я и не создал. Как говорится, есть куда расти. Однако, в моем рассказе шла речь о людях, всё-таки включённых в современную цивилизацию, отсюда, кстати, и автобусы с телефоном. И для них понятие: колдун, чародей и т.п. хотя и являются заимствоваными, но также могут использоваться в речи, как мы используем заимствование: маг, например. |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
в моем рассказе шла речь о людях, всё-таки включённых в современную цивилизацию, отсюда, кстати, и автобусы с телефоном. И для них понятие: колдун, чародей и т.п. хотя и являются заимствоваными, но также могут использоваться в речи, как мы используем заимствование: маг, например. Верно. Я бы добавил, что и написано для людей, которые этими понятиями оперируют вольно, на бытовом уровне. Впрочем, повторяюсь: Вы уже это говорили. Действительно, лучше без синонимов, но эти хотя бы объяснимы устоявшимися стереотипами (для читателя). |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 289 Регистрация: 22.10.2017 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
Гость_Игорь_Нилов_* |
![]()
Сообщение
#91
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 3.5.2017 Вставить ник Цитата ![]() |
Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал. И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец. |
|
|
Гость_Игорь_Нилов_* |
![]()
Сообщение
#93
|
Гости Цитата ![]() |
Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная. Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал. И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец. Спасибо за отзыв! А мне второй вариант больше нравится и не только мне. |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 3.5.2017 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 289 Регистрация: 22.10.2017 Вставить ник Цитата ![]() |
А где можно первый почитать?
|
|
|
Гость_Игорь_Нилов_* |
![]()
Сообщение
#96
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Неисправимый романтик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 8456 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга ![]() |
Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная. Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал. И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец. И мне понравился момент, когда целятся в Эчима) Момент, когда в одной точке как бы сошлись два мира. Был бы лучше, если бы... но как вы сами сказали, "правка требовалась солидная". Да здорово было бы показать "некое столкновение культур", да только изображение нашей культуры у автора катастрофически уступало изображению культуры первобытной. Поэтому считаю, что автор большой молодец: быстро сориентировался, убрав более слабую часть рассказа, причем некое противостояние культур все же сохранилось. Возможно, автор и вернется к первоначальному замыслу. Даже очень надеюсь, ибо не стоит разбрасываться хорошими замыслами - не так уж у нас их много... Правда советую ему с этим не торопиться - написать прежде еще несколько рассказов. |
|
|
Гость_Игорь_Нилов_* |
![]()
Сообщение
#98
|
Гости Цитата ![]() |
И мне понравился момент, когда целятся в Эчима) Момент, когда в одной точке как бы сошлись два мира. Был бы лучше, если бы... но как вы сами сказали, "правка требовалась солидная". Да здорово было бы показать "некое столкновение культур", да только изображение нашей культуры у автора катастрофически уступало изображению культуры первобытной. Поэтому считаю, что автор большой молодец: быстро сориентировался, убрав более слабую часть рассказа, причем некое противостояние культур все же сохранилось. Возможно, автор и вернется к первоначальному замыслу. Даже очень надеюсь, ибо не стоит разбрасываться хорошими замыслами - не так уж у нас их много... Правда советую ему с этим не торопиться - написать прежде еще несколько рассказов. Постараюсь это сделать в ближайшем будущем. Как вы верно заметили, вторая часть намного уступала первой, видимо, мастерства не хватило, скатился в банальщину. Спасибо за оценку моего скромного труда. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
![]() Неисправимый романтик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 8456 Регистрация: 1.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Cанкт-Петербурга ![]() |
Постараюсь это сделать в ближайшем будущем. Как вы верно заметили, вторая часть намного уступала первой, видимо, мастерства не хватило, скатился в банальщину. Спасибо за оценку моего скромного труда. Не за что) Замысел действительно хорош. Но повторяю: не торопитесь. Отложите на время. Вот напишете еще несколько рассказов, оглянетесь - и сразу увидите ошибки. Не спешите ![]() |
|
|
Гость_Игорь_Нилов_* |
![]()
Сообщение
#100
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 8.7.2025, 15:11 |