Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Странная история, Автор: Игорь Нилов
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 16.2.2018, 12:42
Сообщение #81





Гости



Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 16.2.2018, 10:33) *
Согласен. Однако "колдун" несёт несколько иной смысловой оттенок: человек, ДОБИВАЮЩИЙСЯ от природы результата с помощью разных действий, а шаман ПРОСИТ природу о содействии - с негарантированным исходом.
Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что...

На мой взгляд, если рассматривать колдовство-шаманизм даже с точки зрения логики, то колдовство более широкое понятие, включающее в себя в том числе и понятие шаманизм.

Да критики они такие! :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 16.2.2018, 12:51
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Алексей2014 @ 16.2.2018, 12:33) *
Напомню, что уважаемый критик придрался в моём рассказе к слову "тундра", но так и не смог предложить вменяемой альтернативы и вообще обосновать необходимость замены. Его претензии к "кинжалу" вообще продемонстрировали отсутствие знаний по предмету обсуждения, так что...

вот снова же напрашиваетесь. предметом обсуждения бвл не кинжал и не тундра, а язык. и в этой области вы особой компетентности не прродемонстрировали. поскольку даже не поняли суть претензии. Описывая чуждую нам языковую среду мы, само собой, используем знакомые нам слова. Все дело в балансе, в мастерстве создания ИЛЛЮЗИИ аутентичности, А не в раскопанной в некоем кургане ковырялке, которую современные археологи назвали "кинжалом". Но вы, к сожалению, разницы не ощущаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.2.2018, 12:56
Сообщение #83


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Игорь_Нилов @ 16.2.2018, 12:42) *
колдовство-шаманизм
Ну, моё мнение иное - разные подходы в основе. Сходство внешнее.
Цитата(Игорь_Нилов @ 16.2.2018, 12:42) *
Да критики они такие! :-)
Мы все такие wink.gif Но иногда напрягает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.2.2018, 12:58
Сообщение #84


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 16.2.2018, 12:51) *
Но вы, к сожалению, разницы не ощущаете.

А Вы так и не продемонстрировали, что Ваш троп (с ландшафтом) жизнеспособен...
Возвращаясь к нашим баранам: какие претензии к языку читателя, "видящего" тундру и кинжал? Ни один из персонажей эти слова не произносит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Андрей Мансветов
сообщение 16.2.2018, 13:04
Сообщение #85


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 24.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Игорь_Нилов @ 16.2.2018, 14:42) *
включающее в себя в том числе и понятие шаманизм.

Игорь, с точки зрения исследователя, вы правы. Можно взять определение условного термина колдовство и подвести под него все действия, совершаемые шаманом. Однако в литературном тексте странно бы звучало: "шаман колдует" равно как и "колдун камлает". И, повторюсь, главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 16.2.2018, 13:26
Сообщение #86


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 16.2.2018, 13:04) *
главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется.

К примеру, шамана индейского племени никогда не назовут чародеем. Все-таки разница есть.

Как и колдуна в классическом фэнтези не назовут "шаманом".

Колдуны и чародеи приближают рассказ к сказке, шаманы - к "магическому реализму". rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.2.2018, 13:30
Сообщение #87


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Lilu @ 16.2.2018, 13:26) *
К примеру, шамана индейского племени никогда не назовут чародеем.
У нас их чаще всего традиционно с "вождями" путают biggrin.gif А в переводах Вельскопф-Генрих названы "жрецами" - лучше, ходя тоже не точно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 16.2.2018, 13:54
Сообщение #88





Гости



Цитата




Цитата(Андрей Мансветов @ 16.2.2018, 13:04) *
Игорь, с точки зрения исследователя, вы правы. Можно взять определение условного термина колдовство и подвести под него все действия, совершаемые шаманом. Однако в литературном тексте странно бы звучало: "шаман колдует" равно как и "колдун камлает". И, повторюсь, главная задача литератора - создать иллюзию аутентичности. А при смешении разных культурных кодов эта задача сильно усложняется.

Согласен. Может, полную иллюзию аутентичности я и не создал. Как говорится, есть куда расти. Однако, в моем рассказе шла речь о людях, всё-таки включённых в современную цивилизацию, отсюда, кстати, и автобусы с телефоном. И для них понятие: колдун, чародей и т.п. хотя и являются заимствоваными, но также могут использоваться в речи, как мы используем заимствование: маг, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 16.2.2018, 14:01
Сообщение #89


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Игорь_Нилов @ 16.2.2018, 13:54) *
в моем рассказе шла речь о людях, всё-таки включённых в современную цивилизацию, отсюда, кстати, и автобусы с телефоном. И для них понятие: колдун, чародей и т.п. хотя и являются заимствоваными, но также могут использоваться в речи, как мы используем заимствование: маг, например.
Верно. Я бы добавил, что и написано для людей, которые этими понятиями оперируют вольно, на бытовом уровне. Впрочем, повторяюсь: Вы уже это говорили. Действительно, лучше без синонимов, но эти хотя бы объяснимы устоявшимися стереотипами (для читателя).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 16.2.2018, 21:07
Сообщение #90


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Bazil.BF @ 9.2.2018, 17:47) *
"погоды" не звучит, а о "заклятом камне" или "Вьюжном камне" то почему нет?

Легенда о священном камне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 16.2.2018, 21:16
Сообщение #91





Гости



Цитата




Цитата(Lilu @ 16.2.2018, 21:07) *
Легенда о священном камне.

В сетевом сборнике конкурсных рассказов, который выложил на прозе ру. Штольц, мой рассказ я переименовал в «Сказ о заклятом камне» + немного поправил сам рассказ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IljyaRoman
сообщение 17.2.2018, 9:38
Сообщение #92


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 3.5.2017
Вставить ник
Цитата




Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал.
И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 17.2.2018, 12:18
Сообщение #93





Гости



Цитата




Цитата(IljyaRoman @ 17.2.2018, 9:38) *
Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал.
И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец.

Спасибо за отзыв! А мне второй вариант больше нравится и не только мне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IljyaRoman
сообщение 17.2.2018, 12:40
Сообщение #94


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 3.5.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Игорь_Нилов @ 17.2.2018, 13:18) *
Спасибо за отзыв! А мне второй вариант больше нравится и не только мне.

Само собой, дело вкуса. Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lilu
сообщение 17.2.2018, 14:03
Сообщение #95


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Регистрация: 22.10.2017
Вставить ник
Цитата




А где можно первый почитать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 17.2.2018, 14:08
Сообщение #96





Гости



Цитата




Цитата(Lilu @ 17.2.2018, 14:03) *
А где можно первый почитать?

В архиве. Каркун его туда отправил по моей просьбе.
Пардон, в архиве самого текста нет. Если интересно могу выложить на форуме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 17.2.2018, 22:56
Сообщение #97


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(IljyaRoman @ 17.2.2018, 9:38) *
Первый вариант был лучше. Конечно и проблем хватало. И перегруженные учеными объяснялками диалоги военных с полицейскими. И нелогичное поведение боевых товарищей, что вцепились друг другу в глотки. Кому как не им знать что выжить можно только вместе? Правка требовалась солидная.
Но... там было некое столкновение культур. Одни винят во всем отца героя и разгневанных духов, другие знают кто виноват на самом деле. А момент, когда Эчим вдруг попадает в прицел винтовки интриговал.
И что осталось теперь? Да ничего. Отец сломал камушек, сынок чудесным образом починил. Конец.

И мне понравился момент, когда целятся в Эчима) Момент, когда в одной точке как бы сошлись два мира.
Был бы лучше, если бы... но как вы сами сказали, "правка требовалась солидная". Да здорово было бы показать "некое столкновение культур", да только изображение нашей культуры у автора катастрофически уступало изображению культуры первобытной. Поэтому считаю, что автор большой молодец: быстро сориентировался, убрав более слабую часть рассказа, причем некое противостояние культур все же сохранилось.
Возможно, автор и вернется к первоначальному замыслу. Даже очень надеюсь, ибо не стоит разбрасываться хорошими замыслами - не так уж у нас их много... Правда советую ему с этим не торопиться - написать прежде еще несколько рассказов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 17.2.2018, 23:05
Сообщение #98





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 17.2.2018, 22:56) *
И мне понравился момент, когда целятся в Эчима) Момент, когда в одной точке как бы сошлись два мира.
Был бы лучше, если бы... но как вы сами сказали, "правка требовалась солидная". Да здорово было бы показать "некое столкновение культур", да только изображение нашей культуры у автора катастрофически уступало изображению культуры первобытной. Поэтому считаю, что автор большой молодец: быстро сориентировался, убрав более слабую часть рассказа, причем некое противостояние культур все же сохранилось.
Возможно, автор и вернется к первоначальному замыслу. Даже очень надеюсь, ибо не стоит разбрасываться хорошими замыслами - не так уж у нас их много... Правда советую ему с этим не торопиться - написать прежде еще несколько рассказов.

Постараюсь это сделать в ближайшем будущем. Как вы верно заметили, вторая часть намного уступала первой, видимо, мастерства не хватило, скатился в банальщину. Спасибо за оценку моего скромного труда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
fotka
сообщение 17.2.2018, 23:09
Сообщение #99


Неисправимый романтик
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 8456
Регистрация: 1.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Cанкт-Петербурга




Цитата(Игорь_Нилов @ 17.2.2018, 23:05) *
Постараюсь это сделать в ближайшем будущем. Как вы верно заметили, вторая часть намного уступала первой, видимо, мастерства не хватило, скатился в банальщину. Спасибо за оценку моего скромного труда.

Не за что) Замысел действительно хорош. Но повторяю: не торопитесь. Отложите на время. Вот напишете еще несколько рассказов, оглянетесь - и сразу увидите ошибки. Не спешите wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Игорь_Нилов_*
сообщение 17.2.2018, 23:15
Сообщение #100





Гости



Цитата




Цитата(fotka @ 17.2.2018, 23:09) *
Не за что) Замысел действительно хорош. Но повторяю: не торопитесь. Отложите на время. Вот напишете еще несколько рассказов, оглянетесь - и сразу увидите ошибки. Не спешите wink.gif

Хорошо, но это будет, как говорится, уже другая история. :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 15:11