Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

627 страниц V  « < 425 426 427 428 429 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Всякая всячина - 2, 9Разные факты, не требующие вынесения в отдельную тему
Серый Манул
сообщение 7.4.2018, 10:39
Сообщение #8521


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 7:51) *
Подождите, насколько я помню, легированная сталь - это улучшенная сталь в том числе и по прочности. Почему из неё гвозди должны быть плохими в этом случае? Прочные нержавеющие гвозди - это плохо?
Это первое.
Идём дальше.
Вначале вы пишете о фокусе легирования фосфором. То есть, об улучшении прочности.
Это любопытное утверждение, поскольку наличие фосфора явно ухудшает марку стали.
Затем пишете о том, что от фосфора пытаются избавиться, поскольку такую сталь и на гвозди нельзя использовать.
Логично.
Но вначале-то вы пишете о легировании, то бишь улучшении стали фосфором, дескать, этот способ известен давно.
Нелогично.
Надо бы определиться с фосфором, а то у вас в двух постах прямо противоположная информация.

А вообще, не напомните, когда научились варить легированную сталь?

И потом, если вы читали об этом столбе, то наверняка прочитали о том, что в него однажды выстрелили из пушки ядром. На столбе даже следа не осталось, если верить очевидцам.
Это говорит о том, что сталь очень прочная. Легированная. Отлитая доменным, если можно так выразиться, способом несколько тысячелетий назад, когда о доменных печах слыхом не слыхивали, если верить нашему учёному сообществу, и о плавке железосодержащих руд понятия не имели, не говоря уж о легированных сталях.
В те времена, если опять же верить учёным, бронзовое оружие в диковинку было. А тут большущий столб из легированной стали.

Где-то у наших учёных серьёзный пробел в знаниях, признавать который они в основной своей массе упорно не хотят.

Легирование не всегда приводит к улучшению характеристик, в общем смысле это лобавление примесей для изменения свойств.
Конкретно про добавление фосфора в структуру металла надо гуглить, но аот фосфатирование поверхности металла ортофосфорной кислотой улучшает коррозионную стойкость.
Фосфор в структуре желеща должен ухудшать прочностные характеристики.

Мне как химику видется натболее вероятным вариантом природная пассивация металла. Если, конечно, исключать варианты с уникальной технологией создания.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.4.2018, 10:43
Сообщение #8522


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 7.4.2018, 1:00) *
А там оно вышло само (примесь в руде) - железо то плохонькое, от фосфора в металле стараются избавится ибо его тогда и на гвозди не пустишь, но в качестве прямостоящего фаллического символа - сойдет.

Что именно? Тут вчера по РенТВ даже колонны славного города Питера творением инопланетян объявили - дескать нет современных станков чтоб их изготовить с такой точностью smile.gif - мне когда бабка это пересказала - не знал смеяться или плакать. Маразм в 70-т лет это грустно но понятно (хотя у нее как раз нет) но блин когда оно у тех кто на весь мир эту хню распространяет и никак при этом не отвечает...

Все зависит от процентного содержания. Любой элемент может как улучшить, так и ухудшить те или инве свойства.
Малейшая концентрация кислорода в пределах сотых долей, уменьшает теплопроводность нитрила алюминия с 260 до 50 Вт/мК.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.4.2018, 10:44
Сообщение #8523


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Лично я за геополимерную теорию пирамид. Самое простое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 7.4.2018, 12:43
Сообщение #8524


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 10:11) *
А блоки как поднимали?

Пфф... Телекинез же.

Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 10:11) *
насыпая песок всё выше и выше, а потом откопали пирамиду. Делов-то.

Перефразируя: как проще всего построить десять пирамид? - закопать двадцать и выкопать половину!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.4.2018, 13:48
Сообщение #8525





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.4.2018, 10:39) *
Если, конечно, исключать варианты с уникальной технологией создания.

Вот-вот, чуть что не так, не по-научному - сразу исключить, не признавать, замалчивать, игнорировать, дескать, нам-то, учёным, виднее, но не хотим мы тратить своё время на объяснение вам, дилетантам, всё равно не поймёте.
Вот такие вы все, учёные. Не хотите признать, что далеко не всё знаете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.4.2018, 13:50
Сообщение #8526





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 7.4.2018, 12:43) *
Пфф... Телекинез же.

Не исключено. Но учёные не признают. Вот штука какая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.4.2018, 13:54
Сообщение #8527


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 13:48) *
Вот-вот, чуть что не так, не по-научному - сразу исключить, не признавать, замалчивать, игнорировать, дескать, нам-то, учёным, виднее, но не хотим мы тратить своё время на объяснение вам, дилетантам, всё равно не поймёте.
Вот такие вы все, учёные. Не хотите признать, что далеко не всё знаете.

Я же написал как минимум рабочие теории.

https://ru.wikipedia.org/wiki/
Железная_колонна_в_Дели#Способ_изготовления

форум неккоректно сылки на педию делает, я пробле поставил, скопируйте и уберите его
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аптекарь
сообщение 7.4.2018, 13:57
Сообщение #8528


Изобретатель ядов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 25815
Регистрация: 28.1.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Бездны противоречий




Какая, блин, химия, какие гвозди? Тема о религии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.4.2018, 15:00
Сообщение #8529





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.4.2018, 10:44) *
Лично я за геополимерную теорию пирамид. Самое простое.

Почитал первую попавшуюся статейку.
Появилось много вопросов.
Например:
1. Зачем египтянам скрывать способ изготовления блоков, разве от этого величие пирамид пострадает?
2. Было бы любопытно увидеть соотношение количества блоков в пирамиде на количество времени их отливки и застывания. Почему-то мне кажется, что одной жизни не хватит на постройку, но с другой стороны, на строительство уходило весьма много времени, насколько я помню, так что вполне может быть.
3. При таком способе отливки обязательно должен быть связующий состав - алебастр, в статейке о нём упоминается, он очень хрупкий, как мы знаем, но при этом утверждается, что некоторые изделия из каменной крошки и связующего её алебастра настолько прочные, что их даже современная сталь не возьмёт, и при этом там же пишется, что блоки пирамид довольно мягкие, поэтому песчаные бури со временем стёрли с поверхности остатки неизбежных следов опалубки.

Как-то малоубедительно это всё.

А может существовать другой способ воздействия на натуральный камень, неизвестный науке - размягчение его под воздействием какой-то энергии, распил, выдавливание всяких знаков, затвердевание, переноска и установка при помощи механизмов/технологии инопланетян? Думаю, что вполне может.
Отчего учёные не хотят признавать хотя бы такой способ? Оттого, что он антинаучный? Другими словами, ничем не доказанный?
Тогда почему мы, дилетанты, должны признавать объяснения учёных? Только потому, что они - учёные, а мы - дилетанты?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
арнольд
сообщение 7.4.2018, 15:16
Сообщение #8530


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 12.11.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 15:00) *
...А может существовать другой способ воздействия на натуральный камень, неизвестный науке - размягчение его под воздействием какой-то энергии, распил, выдавливание всяких знаков, затвердевание, переноска и установка при помощи механизмов/технологии инопланетян? Думаю, что вполне может...


В рукописном трехтомние Зигеля читал про посадку НЛО на стройплощадку на окраине Москвы.

Там одна из пустых деревянных катушек кабеля "потекла" как будильник на картине Сальвадора Дали.

blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.4.2018, 16:05
Сообщение #8531





Гости



Цитата




Цитата(Серый Манул @ 7.4.2018, 10:34) *
1. В Индии как известно очень грязно, они даже трупы в реки сбрасывают. Так вот, в районе котором находится столб много примесей в воздухе: аммиак, хлор и прочее. Считается, что эти газы пассивировали поверхность столба, что пиипятствует дальнейшей коррозии.

Почему тогда всё остальное в тех местах поддаётся коррозии, как и везде? Или эти газы действуют как-то избирательно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.4.2018, 16:39
Сообщение #8532


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 16:00) *
1. Зачем египтянам скрывать способ изготовления блоков, разве от этого величие пирамид пострадает?

А они что скрывали? ооо...
Сочинитель я в этой теме (ЕМНИП) уже не раз давал откуда брали камень на пирамиды, а уж транспортировка блоков по 3-5 тонн (и даже 30 и 50) никаких проблем не представляет. Тягали гораздо более тяжелые вещи с не менее примитивными инструментами. Любят люди фантазировать вместо того чтоб учится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 7.4.2018, 16:50
Сообщение #8533





Гости



Цитата




Цитата(al1618 @ 7.4.2018, 16:39) *
А они что скрывали? ооо...

Если верить автору статейки, да.
Цитата(al1618 @ 7.4.2018, 16:39) *
Сочинитель я в этой теме (ЕМНИП) уже не раз давал откуда брали камень на пирамиды

В упор не помню.
Цитата(al1618 @ 7.4.2018, 16:39) *
а уж транспортировка блоков по 3-5 тонн (и даже 30 и 50) никаких проблем не представляет. Тягали гораздо более тяжелые вещи с не менее примитивными инструментами. Любят люди фантазировать вместо того чтоб учится.

Есть конкретные примеры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 7.4.2018, 17:05
Сообщение #8534


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Забавная ситуация. Все хотят знать правду и в то же время никому она не нужна.
На РЕН-ТВ это давно поняли и простых ответов там не бывает.
Никто не смотрит фильмы, где с десяток энтузиастов ворочает монолиты строя пирамиды и даже обтесывает их древним способом, пытаясь доказать что так примерно и было.
Не. Это не интересно. Вот если бы инопланетяне... или лазером каким...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евушка
сообщение 7.4.2018, 17:43
Сообщение #8535


и.о. Ангела Утренней Зари
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 25.12.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Эдема




А может всё гораздо проще?! Может древние цивилизации знали какие-то обычные и совершенно простые технологии, позволяющие им строить... и строить качественно, без всяких премудростей...
Вспомните Левшу. Как удивлялись иностранцы, что русский умелец смог подковать блоху без всяких их навороченных мелкоскопов. Пускай это литературный персонаж, но всё же...
Может и здесь что-то подобное и с пирамидами и с прочими чудесами?!
Мы слишком избалованы технологическими новинками. Ещё немного и люди начнут удивляться, как это их предки умудрялись так точно производить вычисления не имея компьютеров под рукой...)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 7.4.2018, 19:21
Сообщение #8536


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4608
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 17:50) *
Есть конкретные примеры?

Поинтересуйтесь сколько весит "Гром-камень" на котором стоит "Медный всадник", как и откуда его тащили smile.gif
Благо история недавняя свидетельств масса, а уж блоки пирамиды доставлялись очень недалеко и точно не по болоту.

вот раскопанная археологами каменоломня из которой добывался камень для строительства пирамиды Хафра в Гизе
- видны пробитые канавки для будущих блоков, а справа у нас что? - да сама пирамида smile.gif Она практически стоит на источнике камня для своего строительства.
Египтяне не дурнее нас с вами (хотя за любителей высасывать теории из пальца не уверен) - логистическое плечо считать умели.
Так для знакомства с темой гляньте: https://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz...etskie_piramidy и тут https://aftershock.news/?q=node/398778&full
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комиссар
сообщение 7.4.2018, 19:33
Сообщение #8537


Замполит 99-го уровня
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3352
Регистрация: 28.12.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евушка @ 7.4.2018, 16:43) *
Ещё немного и люди начнут удивляться, как это их предки умудрялись так точно производить вычисления не имея компьютеров под рукой...)

Уже удивляются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 7.4.2018, 19:56
Сообщение #8538


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вот уж проблема припереть каменные блоки, когда под рукой сто тыщ рабов.
Вес блоков не самое интересное. В среднем блоки весили 2,5 тонн. Мы вчетвером переворачивали на бок жигули семерку, восьмерку - это примерно 1,2 тонны, причем даже без рычагов, просто руками за отбортовку днища.
Есть интереснее проблемка. В придуманных англичанами египетских исторических документах однозначно написано - пирамиду строили 23 года. Чтобы за это время её построить требовалось укладывать примерно по 300 блоков в день. Т.е. стаи рабов, тянущие блоки, должны были буквально друг у друга на шее сидеть. Никакие подъездные пути не смогли бы разместить такие толпы рабов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.4.2018, 20:16
Сообщение #8539


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 7.4.2018, 15:00) *
1. Зачем египтянам скрывать способ изготовления блоков, разве от этого величие пирамид пострадает?

Способ утерян во времени. Современным археологам легче верить в построение из камней, чем в геополимерию.
Цитата
2. Было бы любопытно увидеть соотношение количества блоков в пирамиде на количество времени их отливки и застывания. Почему-то мне кажется, что одной жизни не хватит на постройку, но с другой стороны, на строительство уходило весьма много времени, насколько я помню, так что вполне может быть.

Геополимер застывает также как и бетон. Вообще пирамиды веками строили по официальной истории. Отливать их тоже много времени бы ушло.

Цитата
3. При таком способе отливки обязательно должен быть связующий состав - алебастр, в статейке о нём упоминается, он очень хрупкий, как мы знаем, но при этом утверждается, что некоторые изделия из каменной крошки и связующего её алебастра настолько прочные, что их даже современная сталь не возьмёт, и при этом там же пишется, что блоки пирамид довольно мягкие, поэтому песчаные бури со временем стёрли с поверхности остатки неизбежных следов опалубки.


Связка может быть другой. Как раз в ней вся суть - секрет фирмы, так сказать.

Цитата
А может существовать другой способ воздействия на натуральный камень, неизвестный науке - размягчение его под воздействием какой-то энергии, распил, выдавливание всяких знаков, затвердевание, переноска и установка при помощи механизмов/технологии инопланетян? Думаю, что вполне может.

Может быть всё что угодно, и верить можно во всё что угодно, никто не запрещает. Но конкретно доказательств никаких нет, что по официальной истории, что по геополимеру. Можно лишь склоняться к тому или иному варианту.

Цитата
Отчего учёные не хотят признавать хотя бы такой способ? Оттого, что он антинаучный? Другими словами, ничем не доказанный?

Вам надо почитать мой реферат по истории науки, если хотите скину его в приват.
Если кратко, то современная наука имеет договорный характер того, что является научным. В соответствии с этим договором теория и гипотеза должна удовлетворять критерию фальсифицируемости, то естьдолжна существовать возможность их опровергнуть. Опровергнуть существование бога или палеоконтакта в настоящий момент нельзя. Поэтому эти теории не научные. Есть ещё один принцип логического рассуждения, которое используется в науке. Он коррелирует с принципом наименьшего действия из механики и принципов наименьшей энергии из химии и физики, да даже социального принципа лени. Этот принцип называется бритвой Оккама, который говорит о том, что самое простое объяснение является самым истинным. Зачем вводить сложные конструкции по типу пришельцев, когда можно объяснить на основании того, что мы сейчас знаем.
Поэтому такие теории отрицаются. Сейчас я вам кратко объяснил, что такое научная картина мира и научная логика. Это не означает, что я согласен с этими постулатами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 7.4.2018, 20:18
Сообщение #8540


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата
Тогда почему мы, дилетанты, должны признавать объяснения учёных? Только потому, что они - учёные, а мы - дилетанты?

Есть такой психологический принцип, я вечно забываю его название, про него в вики даже написанно. Эффект имени кого то. Суть заключается в том, что дилетант не имеет определенных критически значимых знаний и ему кажеться, что специалисты дебилы. И он видет простой способ решения проблемы. КОгда в действительности он не будет работать. А причины верить не кому нет. Если вас что то интересует начинайте сами изучать предмет. Причём начинать надо с официальной науки и только после этого идти в альтернативщину. Если слабо, то не стоит возникать с дилетанским мнением. Всё всегда сложнее и интереснее, чем кажеться на первый взгляд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

627 страниц V  « < 425 426 427 428 429 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 17:25