Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Автор
сообщение 23.2.2012, 9:59
Сообщение #1


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




В сущности мы пытаемся объединить литературу с реальностью - чтобы писать, как жить или жить - как писать. Даже при поверхностном рассмотрении очевидны два сценария: либо вы пишете о своей жизни, либо живете по написанному. Для фантастики очевиден второй вариант, усугубленный мечтами о несуществующем.

По моему мнению, при определенном числе единомышленников есть возможность вылепить целый мир будущего, в котором хватит места всем авторам. Многообразие этой вселенной позволит избежать конкуренции, недовольства, обид и взаимных претензий. Мы просто декларируем формат этого пространства или времени, после чего населяем его персонажами и сюжетами. В этой бесконечности найдется место для любви, ненависти, войны, мира и всего невообразимого сочетания идей и замыслов.

Для себя во фьючерсном бытописании я определяю несколько этапов:
1. Смутные времена или эпоха предтеч - современниками которой мы являемся. Реалистичные, обыденные декорации нашей с вами жизни, в которых проходит поиск путей в неведомое.
2. Преддверие или эпоха интеграции - от начальной стадии с конфликтами, неприятием и дискриминацией, до сглаженой, социально уравновешенной модели киборгизации общества, где уживаются синтеты, киборги, моды и трансформированные субъекты.
3. Ну и на сладкое - войнушка, эра противостояния Синтократии и Гегемонии металюдей...
(примеры своих текстов приведу позже, если понадобится)

Повторюсь, что на мой взгляд в этой вселенной хватит места всем. Ваша история может вершиться совсем по другому сценарию, а задача сообщества пишущих, мне видится именно в содействии процессу. Не отталкивать замысел автора, а найти ему место на пестрой карте грядущего. Карта, масштабная карта вселенной под названием будущее! Представьте, что например книга ххх не просто очередная постакалиптика, а фрагмент глобального проекта, в который входят и ваши рассказы и литературные творения других.

Возможно, что поначалу это будет сложно, и дело даже не в том, что авторам будет тесно, а непосредственно в пространственно-временном размещении. Зато потом "белые пятна" на карте событий станут очевидны и возможно, сами по себе, станут темами для написания произведений.

Пока мы не можем уцепиться за пространство, я предлагаю каждому автору поработать со временем. Создать, так сказать, историческую перспективу собственного творчества, своего рода план. Свои тезисы я изложил выше, правда не обязательно они будут соответствовать скупо изложенным пунктам в количестве трех, ибо написание плана не менее захватывающая и креативная часть творчества...
Что же до пространства, лично я ограничусь нашей планетой и постараюсь придерживаться существующих физических констант.

У нас не география в классическом понимании потому маяками должны служить определенные события. С прошедшим временем вроде бы все понятно - автор сам выстраивает причинно-следственные связи, опираясь на исторический материал. Типа армагеддон случился оттого, что такого-то числа Аннушка пролила масло))
В принципе, подобные события вполне могут быть вымышленными по причине своей незначительности, это задача автора высветить их роль в историческом процессе. Но вот как быть с датировкой событий будущего, у кого какие мысли?
Понятно, что речь не о точных числах, но хотя бы надо представлять что происходит раньше, а что - позже. Например, события у ххх происходят явно позже моего сюжета ххх, но вероятно ранее эпохи киборгов в сюжете ххх. Вот эту попытку упорядочить я и называю фьючерсной картографией.

Автор, развивая сюжет, опирается на некую хронологическую последовательность. Даже если он весьма туманно очерчивает происходящее (однажды в далекой галактике...) инструменты и технологии, которые используют герои, так или иначе датируют технологический период (если не принимать в расчет развесистой клюквы и откровенных ляпов). Но будем считать, что все авторы ответственно относятся к собственному творчеству. Сейчас, слава б-гу, все меньше встречается текстов, где персонажи одной рукой стреляют из бластера, а другой вставляют дискету в компьютер...

Таким образом, классифицируя технологические периоды будущего, мы сможем избежать ошибок. И эти этапы прогресса определяются исходя из логики развития. Созданию жизнеспособного клона обязательно предшествуют исследования в сфере клонирования, а не наоборот! Киборг без кибернетики останется средневековым големом и подобные сюжеты, конечно не нацеленные сознательно на юмор, превращают фантастику в разновидность сказочных историй. Ну и бластер еще не создан, хотя дискеты уже в прошлом...

Возьмем к примеру вселенную "Звездных войн". Если вы захотите написать на эту тему, то обнаружите, что вся франшиза структурирована во времени и пространстве. Вы можете использовать различные приемы: взгляд со стороны, история глазами Дарта Вейдера, изложение версии вселенского надмозга, но изменить череду событий вам не удастся. И хотя это детище огромного числа авторов, хронология упорядочивает и связует бесконечное разнообразие сюжетов и замыслов.

В нашем случае предлагается несколько иной путь. Нас не связывает изначальная трилогия, потому структура уже существующих и ненаписаных текстов, должна соответствовать логике и здравому смыслу. Вот так вот - всего лишь здравому смыслу и логике...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.2.2012, 10:09
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Мультивселенная?

Сюжетов в ЗВ на самом деле не так уж и много.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 23.2.2012, 10:34
Сообщение #3


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 23.2.2012, 10:13) *
Мультивселенная?

Сюжетов в ЗВ на самом деле не так уж и много.

Таки моно-вселенная!
Повторяю, мы не делим пространственно-временную карту на удельные княжества. Чужих вселенных не может быть по определению, места хватает всем. Задача в сознательном позиционировании во избежании ляпов и ошибок, как я уже писал. Предполагается, что автор пишет реалистичную фантастику в привычных физических константах, без чудес и волшебства, подчиненную логике и здравому смыслу.

Предлагаю любому желающему рассмотреть любой свой текст на предмет осознания технологического периода в котором происходит действие. Потом взять другой и сравнить - в каких пространственно-временных отношениях они находятся. Понятно, что есть произведения которые не впишутся в предложенную сетку. Не вижу тут никакой трагедии, иные вещи пишутся пол влиянием момента, настроения. Ну и пусть! Предлагаемая схема не догма, а скорее подмога автору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.2.2012, 10:40
Сообщение #4


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Автор @ 23.2.2012, 10:38) *
Таки моно-вселенная!
Повторяю, мы не делим пространственно-временную карту на удельные княжества. Чужих вселенных не может быть по определению, места хватает всем. Задача в сознательном позиционировании во избежании ляпов и ошибок, как я уже писал. Предполагается, что автор пишет реалистичную фантастику в привычных физических константах, без чудес и волшебства, подчиненную логике и здравому смыслу.

Предлагаю любому желающему рассмотреть любой свой текст на предмет осознания технологического периода в котором происходит действие. Потом взять другой и сравнить - в каких пространственно-временных отношениях они находятся. Понятно, что есть произведения которые не впишутся в предложенную сетку. Не вижу тут никакой трагедии, иные вещи пишутся пол влиянием момента, настроения. Ну и пусть! Предлагаемая схема не догма, а скорее подмога автору.

Достаточно развитая технология неотличима от магии (С) Кларк.
Любое чудо имеет физическую подоплёку и основа на некоторых феноменов естества. То что наука не может объяснить, ещё не означает того, что этот феномен не существует.

Так что и фаерболами можно метаться.
Логика и здравый смысл? Логика логична только при определенных аксиомах. А эти аксиомы однобоки. Софистика, знаете такую штуку? Так вот софистика очень логичная вещь. Это альтернативная логика. Здравый смысл? Вещь очень хорошая и нужная. Только вот здравый смысл у каждого свой. Нету абсалютного здравого смысла. Инкивизиция сжигала людей опперируя здравым смыслом...Только вот этот смысл нефига не здравый. В мире психов нормальный человек псих.

Я не пойму смысл, зачем это нужно? Хотите создать свою вселенную аля ЗВ из работ различных авторов? Или как то проанализировать работы различных авторов с целью поиска нишь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 23.2.2012, 10:53
Сообщение #5


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 23.2.2012, 10:44) *
Я не пойму смысл, зачем это нужно? Хотите создать свою вселенную аля ЗВ из работ различных авторов? Или как то проанализировать работы различных авторов с целью поиска нишь?


Вселенная "Сталкер" - что это такое объяснять, надеюсь, не надо; количество сиквелов и приквелов зашкаливает.
Конгломерат Лукьяненко, Васильева и прочих менее известных авторов по созданию общей вселенной - империя Шат-Тсуров, конфедерация Булрати, Меклон, пространство Халфлингов, Цзыгу, Эбен, Брауни, Силикоиды, Хикси, Алари, союз Старших рас, Куалькуа...
Это лишь примерный список негуманоидных рас, а еще развитая хронология, всеобщая история, унифицированное оружие, транспорт и технология...
Несмотря на так называемую "тесноту", что порой беспокоит авторов, цикл "Черная эстафета" не мешает дилогии "Императоры иллюзий" или "Звездная тень", "Геном", "Танцы на снегу", "Смерть или слава". А ведь персонажи и герои действуют в схожих декорациях, используют одинаковые предметы бытового и военного назначения...
Не нужно придумывать каждый раз средства связи, системы вооружения, персональный транспорт и прочие детали, в том числе экономический и политический расклад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 23.2.2012, 11:03
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Это всё мейнстрим. Мейнстрим неинтересен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Автор
сообщение 23.2.2012, 11:41
Сообщение #7


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 342
Регистрация: 2.2.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Город сорока островов




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 23.2.2012, 11:07) *
Это всё мейнстрим. Мейнстрим неинтересен.

Зависит от позиции смотрящего.
Более чем уверен, найдутся те, для кого Лукьяненко дерзкий новатор, или наоборот - унылый ортодокс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 23.2.2012, 12:46
Сообщение #8





Гости



Цитата




Вообще-то проект "Этногенез" уже работает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Seele
сообщение 23.2.2012, 13:10
Сообщение #9


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 11.1.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алекс Унгерн @ 23.2.2012, 13:50) *
"Этногенез"


А я читаю это всё и думаю, чего-то оно мне напоминает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 23.2.2012, 14:09
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Автор @ 23.2.2012, 10:03) *
По моему мнению, при определенном числе единомышленников есть возможность вылепить целый мир будущего, в котором хватит места всем авторам.

товарищ Автор, я не стал перечитывать вас всего, но это уже было:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1671
присоединяйтесь, издадим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Брат Гусаров
сообщение 27.2.2012, 14:22
Сообщение #11


Осколок Империи
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1263
Регистрация: 5.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: город-герой Москва




Цитата(Автор @ 23.2.2012, 10:57) *
Не нужно придумывать каждый раз средства связи, системы вооружения, персональный транспорт и прочие детали, в том числе экономический и политический расклад.


Шож это за хфантасты, которые ленются оружие и транспорт придумать?
Ксероксы-подёнщики biggrin.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.2.2012, 15:17
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Брат Гусаров @ 27.2.2012, 14:26) *
Шож это за хфантасты, которые ленются оружие и транспорт придумать?
Ксероксы-подёнщики biggrin.gif


Ентова мысля я талкал много раз, попробую талкануть еще раз, якож сработает: объединяться надо!
Ужо сколько в наше время писателей! Только тех, кого хотя бы раз издали счет давно на сотни идет. А тех, кого вообще ни разу не издавали так вообще на сотни тысяч!
Объединение из десяти авторов быстрей заметят, чем одного единственного. Естественно, чтобы ето не было пустой англомерат, нужна некая основа для объединения. Известная на этом форуме «Гильдия» пытается извести пиратов под корень и продавать свои книги напрямую. Я пытался запустить межавторский проект. Автор же, насколько я понял, идет еще дальше: он пытается объединить разных авторов на основе одной единственной вселенной. Свести условия приема в эту самую вселенную к минимуму. Для чего нужно однотипные и оружие, и транспорт, и политический расклад, и, в идеале, одна на всех хронология.
Господа форумчане, неужели это трудно понять? Дерево быстрей заметят, чем одинокий листик. Ну а коль дерево уже попало в центр внимания, то и каждый листик на его ветках вполне может рассчитывать на толику внимания.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neon
сообщение 27.2.2012, 15:28
Сообщение #13


Неизвестный пришелец
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 13
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата
Дерево быстрей заметят, чем одинокий листик. Ну а коль дерево уже попало в центр внимания, то и каждый листик на его ветках вполне может рассчитывать на толику внимания.

Из десяти воробьев не сложить одного орла. Качество важнее количества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 27.2.2012, 18:08
Сообщение #14


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Кукольник @ 23.2.2012, 14:14) *
товарищ Автор, я не стал перечитывать вас всего, но это уже было:
http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=1671
присоединяйтесь, издадим.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.2.2012, 18:27
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Neon @ 27.2.2012, 15:32) *
Из десяти воробьев не сложить одного орла. Качество важнее количества.


Neon, даже самый качественный орел гарантировано потеряется в преогромной стае воробьев. Количество, на определенном этапе, переходит в совершенно новое явление, что мы и наблюдаем в современной литературе.

Я уже где-то это писал, повторю еще раз.
В одном десятке книг найти один шедевр, если он там есть, конечно же, легко. Откопать этот самый шедевр в сотне книг уже сложнее. В тысяче – еще сложнее. А если эти самых книг на сотни тысяч? Тогда шедевр, каким бы качественным он не был, банально затеряется и пройдет мимо читателей. Только единицы случайно наткнуться на него. Но это еще не все.
Между двумя определениями качества «полный отстой» и «гениально» преогромный спектр промежуточных определений. Не бывает, что некий шедевр все читатели сразу и безоговорочно признают шедевром. Всегда найдется тот, кто даже самый замечательный шедевр назовет полным отстоем. Как следствие, читатели не верят друг другу на слов. Если ты, Neon, откопал среди сотен тысяч книг настоящий шедевр и поведал о нем миру, то глупо ожидать, будто тебе сразу и безоговорочно поверят.
Все это я веду к тому, что в наше время писать достойные, действительно качественные книги мало. Нужно делать еще что-то, чтобы тебя заметили. Объединяться, укрупняться – один из возможных способов, и у него большое будущее.
Согласен: качество важнее количества, но его одного мало, крайне мало, и надеяться только на него крайне глупо. А вот качество и количество – гораздо, гораздо лучше, да и шансов всплыть на поверхность гораздо, гораздо больше.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.2.2012, 19:26
Сообщение #16


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 27.2.2012, 21:31) *
Объединяться, укрупняться – один из возможных способов, и у него большое будущее.

Что поделать, например, если у меня будущее совсем иным описывается, нежели в предложенной концепции? wink.gif
Цитата(Волков Олег @ 27.2.2012, 21:31) *
да и шансов всплыть на поверхность гораздо, гораздо больше

Честно говоря, не самая привлекательная аналогия. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.2.2012, 20:42
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2012, 19:30) *
Что поделать, например, если у меня будущее совсем иным описывается, нежели в предложенной концепции? wink.gif


Что делать? Я уже высказывался по этому поводу, повторю еще раз: либо искать поддержку какого-либо издательства, либо зарабатывать авторитет издавая книги из этого мира, не меньше пяти.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2012, 19:30) *
Честно говоря, не самая привлекательная аналогия. laugh.gif


Придумай другую.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.2.2012, 20:54
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Олег, вы меня, очевидно, с Кукольником путаете. wink.gif Это у него гомокиборги, а у меня вообще из подобного в тексте только гопник-гермафродит, по вине которого помер главгерой. wink.gif Да и сам я в плане ориентации полностью разделяю взгляды большинства.=)
Кстати, как раз у Кукольника концепция будущего в описанную выше вполне укладывается (ну, или наоборот - описанная укладывается в кукольникову wink.gif ). А у меня - категорически не совпадает.
Цитата(Волков Олег @ 27.2.2012, 23:46) *
Придумай другую.

Зачем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 27.2.2012, 21:03
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 27.2.2012, 20:58) *
Олег, вы меня, очевидно, с Кукольником путаете. wink.gif Это у него гомокиборги, а у меня вообще из подобного в тексте только гопник-гермафродит, по вине которого помер главгерой. wink.gif Да и сам я в плане ориентации полностью разделяю взгляды большинства.=)
Кстати, как раз у Кукольника концепция будущего в описанную выше вполне укладывается (ну, или наоборот - описанная укладывается в кукольникову wink.gif ). А у меня - категорически не совпадает.


Опссс! Виноват. Уже исправил.

Ну а чтобы такая досадная ошибка более не повторялась – смени ник. Лучше всего собственное имя и фамилия, чего их стесняться. А то у тебя ник может быть и очень оригинальный, но уж очень нечитаемый. В результате прочтения, точнее не чтения, в голове образуется пустота. А там и до глупой ошибки недалеко.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 27.2.2012, 21:06
Сообщение #20


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




А я их и не стесняюсь, еще чего. wink.gif На Самиздате, собственно, ими и назвался А ник сей - древний и приросший, посему сменить никак не возможно. Да и ничего особенно сложного в нем нет - просто Фростъ Фениксъ, он же - ФФ (ну, так на одном форуме от лени повелось). wink.gif
Цитата(Волков Олег @ 27.2.2012, 23:46) *
либо искать поддержку какого-либо издательства

Э-э, а что вы под этим подразумеваете?
Цитата(Волков Олег @ 27.2.2012, 23:46) *
либо зарабатывать авторитет издавая книги из этого мира, не меньше пяти

Чортъ, в планах-то три, но мне бы хоть одну дописать для начала. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 8.7.2025, 21:28


Рейтинг@Mail.ru