Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Высокие отношения" (читать рассказы)

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Модель вселенной, проект совместного планирования хронологии будущего
Волков Олег
сообщение 28.2.2012, 21:00
Сообщение #41


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 28.2.2012, 20:06) *
Вселенная может быть создана и в одном рассказе.


Что многие авторы и делают: сто рассказов, сто вселенных. А вот написать сто рассказов в одной вселенной – это многим слабо.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 28.2.2012, 21:15
Сообщение #42


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 22:05) *
Что многие авторы и делают: сто рассказов, сто вселенных. А вот написать сто рассказов в одной вселенной – это многим слабо.

С уважением.

целая серия книг в одной вселенной, да вот не задача, книги графомань....
Важно интенсивное развитие, а не экстенсивное.
Я лично за глубокопроработанные логичные интересные рассказы. МОжно и продолжение к ним с ответлениями. По сути у меня 5 книг в голове все в одной вселенной. 1 про одного персонажа (огромного няшного котика стреляющего лазерами), остальные 4 ре про бесмертного героя, охватывающая действия на 1000 миллиардов лет....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2012, 22:05
Сообщение #43


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14482
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 17:29) *
Я кандалы предлагаю, Кукольник голубые трусы со стереоэффектом, а Автор комнаты в склочной комуналке. Вот и горим в гордом одиночестве.

Ну дык смотрите. История мира у Кукольника зело похожа на описанную в сабже, по крайней мере, концепцией. Только мир у него проработан сильнее. wink.gif Вопрос: кто к кому должен присоединяться?
Цитата(Автор @ 23.2.2012, 13:03) *
Повторюсь, что на мой взгляд в этой вселенной хватит места всем.

Ну вот как, например, в ней может хватить места мне, ежели у меня концепция развития человечества принципиально другая? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 28.2.2012, 22:26
Сообщение #44


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 22:09) *
Ну вот как, например, в ней может хватить места мне, ежели у меня концепция развития человечества принципиально другая? wink.gif


Легко!
Всего то и нужно договориться с Автором, прийти к разумному компромиссу и создать единую концепцию развития человечества.
И одновременно невозможно.
Каждому дороги свои собственные трусы, кандалы и коммуналки.
Горим в гордом одиночестве!

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2012, 22:42
Сообщение #45


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14482
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 29.2.2012, 1:31) *
Всего то и нужно договориться с Автором, прийти к разумному компромиссу и создать единую концепцию развития человечества.

Это каким, я извиняюсь, образом? laugh.gif Если у меня из киборгов только модифицированный кабан, андроид существует, судя по всему, в единственном экземпляре, а мир, в основном, состоит из городов уровня раннего средневековья, зачастую разделенных непроходимыми джунглями? wink.gif
Тут как бы не вопрос "хотелок" ни разу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 28.2.2012, 22:46
Сообщение #46


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 22:46) *
Это каким, я извиняюсь, образом? laugh.gif Если у меня из киборгов только модифицированный кабан, андроид существует, судя по всему, в единственном экземпляре, а мир, в основном, состоит из городов уровня раннего средневековья, зачастую разделенных непроходимыми джунглями? wink.gif
Тут как бы не вопрос "хотелок" ни разу.


А на сей вопрос отвечает вторая часть моего ответа:

Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 22:31) *
И одновременно невозможно.
Каждому дороги свои собственные трусы, кандалы и коммуналки.
Горим в гордом одиночестве!


С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2012, 22:47
Сообщение #47


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14482
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 29.2.2012, 1:50) *
А на сей вопрос отвечает вторая часть моего ответа:

То есть, вразумительного ответа у вас нет. Неудивительно. smile.gif Мне на ум тоже не приходит ни единого адекватного варианта такого совмещения. Какой может быть "разумный компромисс", если "программы" разные принципиально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 28.2.2012, 22:51
Сообщение #48


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 22:51) *
То есть, вразумительного ответа у вас нет. Неудивительно. smile.gif Мне на ум тоже не приходит ни единого адекватного варианта такого совмещения. Какой может быть "разумный компромисс", если "программы" разные принципиально.


Увы! Так оно и есть.
По этой причине у того, кто думает основать большую литературную вселенную должно быть что-то еще, кроме самой литературной вселенной, какой бы хорошей и качественной она не была.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 28.2.2012, 22:59
Сообщение #49


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 10:58) *
Маленькая проблема: мне эти киберы в голубых трусах не нужны.

вы кроме голубых трусов что-нибудь видите? Всё равно что сказать, что Толстой описывал только балы.

Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 10:58) *
Я тут специально пошарил по Интернету. У тебя пара изданных книг в очень интересном, если верить твоей страничке на СамИздате, издательстве DIZZASTER. А что это за издательство? Пусть не с первой попытке, но мне удалось его разыскать. И вот, знакомьтесь, информация из раздела «О нас»:
«DIZZASTER [dizzied music label]
Независимый лейбл Dizzaster открыт в г. Санкт-Петербурге в 2005 году. Мы не сдерживаем себя рамками стилей, языка исполнения или локализации исполнителя, но вместе с тем основной задачей лейбла является поиск и продвижение отечественных исполнителей.
Кроме издания CD и DVD, наш лейбл занимается изданием книг и организацией туров как по России, так и по странам СНГ».
Прежде всего, это не издательство, а «независимый лейбл», что именно подразумевается под этим лейблом, да еще независимым, меня не спрашивайте – не знаю и даже знать не хочу. В первую очередь независимый лейб продвигает отечественных исполнителей и лишь затем, вместе с организацией туров по России и странам СНГ, издает книги.

вот видите, об этом издательстве инфа легко находится в Интернете smile.gif Оно работает себе потихоньку, лавров Эксмо не ищет, не те цели и не тот формат. И книги продаются по всей России. И даже, вот ужас-то, были в Германии. И даже отдельные экземпляры попадаются в Польше. Не знаю, для чего полякам мои книги, но они зачем-то полякам нужны...
Так вот.
Вам надо непременно на ложе из роз? Ну дык ждите своего принца. А другие уже вовсю издаются и продаются smile.gif
Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 10:58) *
Кукольник, а как будто ты горишь желанием стать этим самым литературным негром!

конечно нет, именно поэтому я разрабатываю и активно материализую СВОЮ лит.вселенную. Но буду вовсе не против, если ко мне присоединятся. я компанейский человек smile.gif

Цитата(Dimson @ 28.2.2012, 12:35) *
Я так скажу: идея Автора довольно неплохая. более того - вполне прагматичная.

я пока не увидел особой прагматичности. только вопль в пустыне "А давайте, а?" конкретных плюшек не указано, перспективы туманны...
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 28.2.2012, 13:10) *
А вы вашему фан сообществу не предлогали влиться в селенную Империи? Провести на форуме конкурс фанфиков, лучшие войдут в сборник "расширение Толпива" ?smile.gif Станут вашими соавторами. Вот так легко и просто

вот как раз фанфиков мне только не доставало smile.gif увы, я не уверен, что основная масса наших поклонников напишет что-то хотя бы на моём уровне.
Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 14:04) *
плюем друг на друга.

не мы, а вы (с) "Операция Ы"
Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 14:29) *
Кукольник голубые трусы со стереоэффектом

вам они, гляжу, покою не дают. Вы хотите поговорить об этом? smile.gif
Цитата(Волков Олег @ 28.2.2012, 14:29) *
Вот и горим в гордом одиночестве.

не мы, а вы (с) "Операция Ы"
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 28.2.2012, 17:16) *
Склочная коммуналка, мужик прицеплен к батареям кандалами, на мужике голубые трусы со стереоэффектом....Отличное начало любого произведения, от детектива до романтической порнокомедии. Добавте кибер-геев-драконов и успех гарантирован!

шикарно! smile.gif))))))
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 28.2.2012, 17:16) *
Кукольник, да вы знаете толк в извращеньях

да полно вам, батенька, вы уж почище меня моск выносите smile.gif
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 22:09) *
История мира у Кукольника зело похожа на описанную в сабже, по крайней мере, концепцией. Только мир у него проработан сильнее. wink.gif Вопрос: кто к кому должен присоединяться?

прррральна говорите, прааальна *голосом Матроскина*
кукольник вообще не гонится за супер-оригинальностью. Фишка-то не в ней. И даже не в голубых трусах...
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 22:46) *
Если у меня из киборгов только модифицированный кабан и несколько других экспериментальных образцов, андроид существует, судя по всему, в единственном экземпляре, а мир, в основном, состоит из городов уровня раннего средневековья, зачастую разделенных непроходимыми джунглями?

ну, что-то похожее у меня вот тут:
http://www.mdraw.ru/development.html почитайте про "Золотой век"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2012, 23:03
Сообщение #50


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14482
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Волков Олег @ 29.2.2012, 1:55) *
По этой причине у того, кто думает основать большую литературную вселенную должно быть что-то еще, кроме самой литературной вселенной, какой бы хорошей и качественной она не была.

Ну вот смотрите. У Кукольника есть вполне проработанная вселенная, в которой, при этом, есть масса свободно дополняемых "белых пятен". Где автор может сформировать какой угодно мир, лишь бы он укладывался в основную концепцию и не был совсем уж независимым ни от каких условий заданной вселенной (иначе какой тогда вообще смысл в присоединении текста к этой вселенной). Т.е. не обязательна ни гомосятина, ни угнетение женщин (можно, наоборот, устроить матриархат, если сумеешь адекватно объяснить, как на выбранной планете сложились такие условия) ни даже сам факт наличия киборгов. Единственное - главгерой вряд ли может быть негром (хотя тут, мне кажется, тоже возможны варианты наподобие клонирования и репликации laugh.gif ). Все ведь на месте, нэ? Тогда почему вы не хотите присоединиться и вместе продвигать проект в центральные издательства? wink.gif Вот уж где-где, а тут будет богатейшая почва для "разумного компромисса".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2012, 23:07
Сообщение #51


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14482
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 29.2.2012, 2:03) *
ну, что-то похожее у меня вот тут:
http://www.mdraw.ru/development.html почитайте про "Золотой век"

Концепция интересная, но сходство, очевидно, только поверхностное. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 28.2.2012, 23:16
Сообщение #52


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 23:07) *
Т.е. не обязательна ни гомосятина, ни угнетение женщин (можно, наоборот, устроить матриархат, если сумеешь адекватно объяснить, как на выбранной планете сложились такие условия) ни даже сам факт наличия киборгов. Единственное - главгерой вряд ли может быть негром (хотя тут, мне кажется, тоже возможны варианты наподобие клонирования и репликации laugh.gif )

воооот! вот видите, вам это ясно.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 23:07) *
Вот уж где-где, а тут будет богатейшая почва для "разумного компромисса".

у меня-то да, но товарищ Волков Олег не склонен к компромиссам.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 23:11) *
Концепция интересная, но сходство, очевидно, только поверхностное.

может и так. Я ж сориентировался только на "средневековые города". Там вся планета средневековая по сути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 28.2.2012, 23:21
Сообщение #53


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14482
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 29.2.2012, 2:20) *
Там вся планета средневековая по сути.

Мне понравились идеи "поддельной археологии", "поддельного фольклора" и т.д.. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.2.2012, 7:43
Сообщение #54


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 23:51) *
То есть, вразумительного ответа у вас нет. Неудивительно. smile.gif Мне на ум тоже не приходит ни единого адекватного варианта такого совмещения. Какой может быть "разумный компромисс", если "программы" разные принципиально.

читайте тему кукольника, в его вселенной много колоний разрозненных и забытых, вот на вашей планете кабаны и средневековье, на планете Олега что ему нравиться, на моей планете антропоморфные манулы борищиеся с гей драконами. Более того если я не ошибаюсь, во вселенной кукольника есть ещё и параллельные астральные миры? У него мультивселенная. Что хорчешь то и делай, главное чтобы интересно и качественно.

Цитата
вот как раз фанфиков мне только не доставало увы, я не уверен, что основная масса наших поклонников напишет что-то хотя бы на моём уровне.

да думаю найдутся таланты! smile.gif
А у вас есть цензур лайт верссия серии ваших книг, детская верссия для манулов ? smile.gif ГДе просто крепкая мурская дружба без сексу? smile.gif Охотно бы почитал wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 29.2.2012, 7:46
Сообщение #55


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14482
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




У меня не экзопланета. wink.gif Посему истории, мягко говоря, не совпадают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 29.2.2012, 12:00
Сообщение #56


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 29.2.2012, 7:47) *
А у вас есть цензур лайт верссия серии ваших книг, детская верссия для манулов ? smile.gif ГДе просто крепкая мурская дружба без сексу? smile.gif Охотно бы почитал

я сейчас хожу кругами вокруг, собственно, начальной книги цикла, и хочу переписать её именно "про дружбу", убрав эротическую составляющую между главгероями. Но пока не приступал к работе. Вот в турчик поедем-с, и, долгими перегонами между сибирскими городами, с кибаргою в руке, под мерный стук колёс, может и перепишу. Переписывать - чай, не заново придумывать.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 29.2.2012, 7:50) *
У меня не экзопланета. wink.gif Посему истории, мягко говоря, не совпадают.

кроме того, не стоит забывать о бэкграунде. Мой концепт подходит тем, кто пишет как бы о "настоящем" того или иного фантастического мира, не делая отсылок на прошлое. Ну то есть, задан мир бай дэфолт, а откуда он есть пошёл такой весь фантастический - не указывается. Тогда прошлое можно всунуть и моё, слегка обработать напильником, ивуаля. Либо концепт подходит тем, кто может отказаться от прошлого своего лит.мира и временами упоминать прошлое моего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 29.2.2012, 12:11
Сообщение #57


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 28.2.2012, 23:07) *
Тогда почему вы не хотите присоединиться и вместе продвигать проект в центральные издательства? wink.gif Вот уж где-где, а тут будет богатейшая почва для "разумного компромисса".


Потому что мне нужна целая вселенная, чтобы можно было создавать события глобального масштаба. Для подобных целей забытая богом и киберами колония не годиться. А мультивселенная, наличие хотя бы одной параллельной вселенной, меня не прикалывает. Самое печальное даже не в этом.
При наличии огромного желания можно принять вселенную Кукольника, и что тогда получиться? Вот подвселеная Кукольника, вот подвселенная моя, и между ними никакой связи. Главная ценность большой литературной вселенной это даже не большое количество авторов, а активное взаимодействие между ними. Как раз этого я не вижу.

Спрошу прямо.
Кукольник, ты готов взять на себя обязанности модератора по созданной тобой же вселенной? То есть отвечать за всеобщую историю твоего мира, распределять время и пространство, следить, еще на стадии синопсиса, чтобы авторы не разбежались по своим углам, вести справочки мира, в котором, в форме энциклопедии, записаны и разложены по полочками данные об истории мира и отдельный планет, о космических кораблях, оружии, связи и прочее, прочее. Справочник нужен для того, чтобы каждый новый автор не ползал по уже написанным книгам, не собирал разбросанные по страницам художественного текста крупицы информации, а мог сразу найти нужную информацию. В противном случае, без такого справочника, каждый автор будет понимать все по своему и давать собственную трактовку.
Кукольник ответь: ты готов стать таким модератором?

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 29.2.2012, 12:19
Сообщение #58


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 29.2.2012, 12:04) *
я сейчас хожу кругами вокруг, собственно, начальной книги цикла, и хочу переписать её именно "про дружбу", убрав эротическую составляющую между главгероями. Но пока не приступал к работе. Вот в турчик поедем-с, и, долгими перегонами между сибирскими городами, с кибаргою в руке, под мерный стук колёс, может и перепишу. Переписывать - чай, не заново придумывать.


кроме того, не стоит забывать о бэкграунде. Мой концепт подходит тем, кто пишет как бы о "настоящем" того или иного фантастического мира, не делая отсылок на прошлое. Ну то есть, задан мир бай дэфолт, а откуда он есть пошёл такой весь фантастический - не указывается. Тогда прошлое можно всунуть и моё, слегка обработать напильником, ивуаля. Либо концепт подходит тем, кто может отказаться от прошлого своего лит.мира и временами упоминать прошлое моего.

Как напишите ценз верссию пришлёте книжечку с автографом? smile.gif

Цитата
Кукольник, ты готов взять на себя обязанности модератора по созданной тобой же вселенной? То есть отвечать за всеобщую историю твоего мира, распределять время и пространство, следить, еще на стадии синопсиса, чтобы авторы не разбежались по своим углам, вести справочки мира, в котором, в форме энциклопедии, записаны и разложены по полочками данные об истории мира и отдельный планет, о космических кораблях, оружии, связи и прочее, прочее. Справочник нужен для того, чтобы каждый новый автор не ползал по уже написанным книгам, не собирал разбросанные по страницам художественного текста крупицы информации, а мог сразу найти нужную информацию. В противном случае, без такого справочника, каждый автор будет понимать все по своему и давать собственную трактовку.
Кукольник ответь: ты готов стать таким модератором?

так он уже вроде об этом и говорил, и энциклопедия есть....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 29.2.2012, 12:40
Сообщение #59


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Волков Олег @ 29.2.2012, 12:15) *
При наличии огромного желания можно принять вселенную Кукольника, и что тогда получиться? Вот подвселеная Кукольника, вот подвселенная моя, и между ними никакой связи.

не захотите, связи небудет. у меня у самого есть романы, которые как бы не связаны друг с другом. Достаточно просто упомянуть ,что где-то там есть Материнская планета, и когда-то там была Пыльная война. И помнить, что женщин мало, негров и китайцев не существует. Всё.
Цитата(Волков Олег @ 29.2.2012, 12:15) *
Кукольник, ты готов взять на себя обязанности модератора по созданной тобой же вселенной? То есть отвечать за всеобщую историю твоего мира, распределять время и пространство, следить, еще на стадии синопсиса, чтобы авторы не разбежались по своим углам, вести справочки мира, в котором, в форме энциклопедии, записаны и разложены по полочками данные об истории мира и отдельный планет, о космических кораблях, оружии, связи и прочее, прочее.

какбэ...
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 29.2.2012, 12:23) *
так он уже вроде об этом и говорил, и энциклопедия есть....

пруфлинк:
http://www.mdraw.ru/worlds.html
заполняю потихонечку...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Волков Олег
сообщение 29.2.2012, 12:41
Сообщение #60


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1459
Регистрация: 18.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 29.2.2012, 12:23) *
так он уже вроде об этом и говорил, и энциклопедия есть....


Ну, пусть не совсем справочник по миру, но основа, а значит и желание автора, есть. Этот вопрос, в принципе, можно снять. Но остались другие не менее важные вопросы.

С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.5.2025, 20:28