Уютное кресло Кирилла Андреевича, Сиди на своем месте, работай, не задавай вопросов. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Уютное кресло Кирилла Андреевича, Сиди на своем месте, работай, не задавай вопросов. |
12.7.2018, 15:10
Сообщение
#21
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 251 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
А Вам на том конкурсе не попеняли за выход из фокала в эпизоде с Ириной? Нет, единственный коммент касательно Ирины был про другой момент: "сцена с Ириной хоть и стильно выписана, но несколько неестественна. Нет, конечно, бывает и такое, но чуток выбивается из общего ровного стиля". Это про секс, если что. А про выход из фокала – так было бы лучше? "Дверь захлопнулась, но Кирилл Андреевич слышал шум схватки, крики, сначала яростные и громкие, потом сдавленные, переходящие в обреченные стоны. Громкий хлопок. Навалившееся на Ирину тело вдруг обмякло. Лицо ее было чем-то забрызгано: провела рукой – липкое, словно плеснули красным вином". |
|
|
12.7.2018, 15:24
Сообщение
#22
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
"Дверь захлопнулась, но Кирилл Андреевич слышал шум схватки, крики, сначала яростные и громкие, потом сдавленные, переходящие в обреченные стоны. - Второе предложение у вас идёт от лица Ирины.Громкий хлопок. Навалившееся на Ирину тело вдруг обмякло. Лицо ее было чем-то забрызгано: провела рукой – липкое, словно плеснули красным вином". => Дверь захлопнулась, послышался шум схватки, потом яростные и громкие крики, переходящие в обреченные стоны. Кирилл Андреевич не выдержал, не глядя схватил из ящика стола непривычно увесистую рукоятку (*) и метнулся к двери. Дальнейшее ему запомнилось урывками. - Всё от лица ГГ. Спина врага нависающая над Ириной. Вспышка, громкий хлопок. Забрызганное красным лицо Ирины, с хрипом втягивающей воздух. Кирилл Андреевич оттянул труп, коснулся её лица рукой, с запозданием осознав, что эта липкая красная масса - кровь человека, которого он только что убил. * - имеет смысл не писать "пистолет" если ГГ боится оружия, тогда будет некая интрига. Тогда он может стрелять с закрытыми глазами и не видеть вспышку, но это избито. |
|
|
12.7.2018, 15:32
Сообщение
#23
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Дверь захлопнулась, но Кирилл Андреевич слышал шум схватки, крики, сначала яростные и громкие, потом сдавленные, переходящие в обреченные стоны. Громкий хлопок. Навалившееся на Ирину тело вдруг обмякло. Ещё хуже даже в некотором смысле... Типичный пример нарушения фокала, прямо хоть на этом объясняй, как не надо. У Вас Кирилл - фокальный персонаж, мы видим его глазами, слышим его ушами, думаем его мыслями. Перескок в голову Ирины в одном единственном месте - ладно, что путает, но оставляет ощущение какого-то трэша, Голливудской дешевки. Как Виктор предлагает - исправляет дело. |
|
|
12.7.2018, 15:41
Сообщение
#24
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 251 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
"Дверь захлопнулась, но Кирилл Андреевич слышал шум схватки, крики, сначала яростные и громкие, потом сдавленные, переходящие в обреченные стоны. Громкий хлопок. Навалившееся на Ирину тело вдруг обмякло. Лицо ее было чем-то забрызгано: провела рукой – липкое, словно плеснули красным вином". - Второе предложение у вас идёт от лица Ирины. => "Дверь захлопнулась, послышался шум схватки, потом яростные и громкие крики, переходящие в обреченные стоны. Кирилл Андреевич не выдержал, не глядя схватил из ящика стола непривычно увесистую рукоятку (*) и метнулся к двери. Дальнейшее ему запомнилось урывками. Спина врага нависающая над Ириной. Вспышка, громкий хлопок. Забрызганное красным лицо Ирины, с хрипом втягивающей воздух. Кирилл Андреевич оттянул труп, коснулся её лица рукой, с запозданием осознав, что эта липкая красная масса - кровь человека, которого он только что убил" - Всё от лица ГГ. * - имеет смысл не писать "пистолет" если ГГ боится оружия, тогда будет некая интрига. Тогда он может стрелять с закрытыми глазами и не видеть вспышку, но это избито. Я попытался убрать все слова, говорящие именно о том, что происходящее видится от лица Ирины. Но ОК, я понял вашу мысль – вставить между криками за дверью и хлопком некое действие Кирилла. Почему этого сразу не сделал? Сейчас скажу крамолу )) Да, мне все происходящее виделось кинематографично )) Картинка – Кирилл стоит растерянный за своей стойкой и слышит крики за дверью. Следующая картинка – лицо Ирины, на которое после громкого хлопка попадают красные брызги. Визуализация результата тех сомнений, которые несколько мгновений назад мучили ГГ. Крики, нерешительность – некие действия Кирилла, оставшиеся за кадром – и сразу кровь убитого врага на его жертве. Думаете, переоцениваю возможности читателя? )) |
|
|
12.7.2018, 15:47
Сообщение
#25
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
Да, мне все происходящее виделось кинематографично )) Картинка – Кирилл стоит растерянный за своей стойкой и слышит крики за дверью. Следующая картинка – лицо Ирины, на которое после громкого хлопка попадают красные брызги. Я не видела исправленной версии, но в оригинальном тексте проблема в том, что Вы нам не "показываете картинку" лица Ирины, на которое после громкого хлопка попадают красные брызги (это было бы как раз правильно с точки зрения фокала!) А даёте вдруг точку зрения Ирины: тело над ней обмякает, она проводит рукой и чувствует кровь. И это единственное место в рассказе, где читатель ни с того ни с сего проникает в её голову. Как вы сейчас описали, так и надо: Кирилл стоит растерянный за своей стойкой и слышит крики за дверью. А следующее, что он слышит и видит: хлопок! И лицо Ирины, на которое падают красные брызги. Должно продолжаться восприятие Кирилла, перескок в голову Ирины слишком внезапный и единичный. |
|
|
12.7.2018, 15:48
Сообщение
#26
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
Но ОК, я понял вашу мысль – вставить между криками за дверью и хлопком некое действие Кирилла. Неа, мысль в том , что для ГГ должна быть цепочка пистоле - дверь - выстрел (вспышка). ГГ, как верно заметила Наташа, не может ощутить липкость крови, не трогая её сам. В вашем фрагменте кровь трогает Ира, а в моём - ГГ, иначе про липкость никак не получится сказать от лица ГГ.Думаете, переоцениваю возможности читателя? )) Вы "ломаете" цепочку восприятия информации читателем. Если вам хочется показать действие от другого лица, то для читателя надо давать указание о смене "камеры", но вы этого не делаете. Потому, читатель будет испытывать сложности с восприятием. Чем больше сложностей, тем меньше шанс, что дочитают до конца. Не говоря уже о том, что верно воспримут идею (посыл) произведения. Кроме того, многие полагают, что для рассказов так делать в принципе не стоит. |
|
|
12.7.2018, 15:54
Сообщение
#27
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 251 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Ещё хуже даже в некотором смысле... Типичный пример нарушения фокала, прямо хоть на этом объясняй, как не надо. Осторожно не соглашусь. Было так (напишу уж в контексте, чтобы понятнее): "– Я никуда с тобой не пойду, – она складывала в сумочку ключи и телефон. – Хочешь по-плохому? Обменяемся десятками? – он вдруг схватил Ирину за шею, – Могу устроить! Поволок ее к лакированным дверям, несмотря на сопротивление и протестующие вопли. – Отпусти ее! Слышишь, ты! Дверь захлопнулась, но Кирилл Андреевич слышал шум схватки, крики, сначала яростные и громкие, потом сдавленные, переходящие в обреченные стоны. Ира вздрогнула от громкого хлопка. Навалившееся на нее тело вдруг обмякло. Она почувствовала, что лицо чем-то забрызгано: провела рукой – липкое, словно плеснули на нее красным вином. Девушка сбросила с себя замершего Виктора, отползла в сторону. – О боже… Как это могло… Ох! – она добавила еще что-то, русское, крепкое. Кирилл Андреевич стоял над ними, в руке он сжимал пистолет. – Откуда это у вас? – Купил. Много лет назад, когда только начинал работать". Во втором варианте прямых указаний на то, что фокал перемещается на Ирину, нет, все это может видеть своими глазами и Кирилл: – Я никуда с тобой не пойду, – она складывала в сумочку ключи и телефон. – Хочешь по-плохому? Обменяемся десятками? – он вдруг схватил Ирину за шею, – Могу устроить! Поволок ее к лакированным дверям, несмотря на сопротивление и протестующие вопли. – Отпусти ее! Слышишь, ты! Дверь захлопнулась, но Кирилл Андреевич слышал шум схватки, крики, сначала яростные и громкие, потом сдавленные, переходящие в обреченные стоны. Громкий хлопок. Навалившееся на Ирину тело вдруг обмякло. Лицо ее было чем-то забрызгано: провела рукой – липкое, словно плеснули красным вином. Девушка сбросила с себя замершего Виктора, отползла в сторону. – О боже… Как это могло… Ох! – она добавила еще что-то, русское, крепкое. Кирилл Андреевич стоял над ними, в руке он сжимал пистолет. – Откуда это у вас? – Купил. Много лет назад, когда только начинал работать. Но не будем зря спорить, я согласен, что формально читатель (скорее всего) подумает, что в эти мгновения окружающий мир описывается от лица Ирины. Формулировка фраз натолкнет его на это, да |
|
|
12.7.2018, 16:57
Сообщение
#28
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 251 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Неа, мысль в том , что для ГГ должна быть цепочка пистолет - дверь - выстрел. Ну, именно так я вас и понял, именно это и сказал )) Предлагаете вставить действие ГГ, чтобы читатель следовал за ним Я не видела исправленной версии, но в оригинальном тексте проблема в том, что Вы нам не "показываете картинку" лица Ирины, на которое после громкого хлопка попадают красные брызги (это было бы как раз правильно с точки зрения фокала!)... ...Как вы сейчас описали, так и надо: Кирилл стоит растерянный за своей стойкой и слышит крики за дверью. А следующее, что он слышит и видит: хлопок! И лицо Ирины, на которое падают красные брызги. Да вы умничка! )) Блин, столько хождений вокруг да около, а все можно было решить довольно просто, почти не меняя того, что я хотел показать: "Дверь закрылась, но Кирилл Андреевич слышал шум схватки, крики, сначала яростные и громкие, потом сдавленные, переходящие в обреченные стоны. Громкий хлопок. На лицо Ирины что-то брызнуло, словно плеснули красным вином. Кирилл Андреевич стоял над ними, смотрел, как она вытирает липкие капли, сбрасывает с себя обмякшее тело, отползает в сторону. В руке Кирилл сжимал пистолет" Спасибо, честно! |
|
|
12.7.2018, 21:12
Сообщение
#29
|
|
bad teacher Группа: Пользователи Сообщений: 1659 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Привет, Слип!
Помнится, я уже признавалась тебе в любви как к автору, не зная авторства... Но, увы, это не тот случай. Слишком много "но", которые мне помешали насладиться рассказом. Во-первых, вначале слишком громоздкие предложения, осложненные причастными оборотами. Некоторые довольно корявые, что останавливаешься подумать, как бы перестроить, а не летишь за авторской мыслью. Дальше лучше, я разогналась и заинтересовалась. Заинтриговал, что это за место и что это за нелюди... Даже немного экшена (убийство, обман с фишками) и секса. То есть любви, конечно Осталось забабахать огромный заложенный смысл — и всё, читатель рыдает, делая с героем его выбор, и признаётся в любви автору, утирая Спасибо за историю! Я её увидела, я в неё поверила. Жаль, без хэппи энда. |
|
|
12.7.2018, 21:14
Сообщение
#30
|
|
bad teacher Группа: Пользователи Сообщений: 1659 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
!
|
|
|
12.7.2018, 21:39
Сообщение
#31
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 251 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Привет, Слип! Помнится, я уже признавалась тебе в любви как к автору, не зная авторства... Но, увы, это не тот случай. Слишком много "но", которые мне помешали насладиться рассказом. Во-первых, вначале слишком громоздкие предложения, осложненные причастными оборотами. Некоторые довольно корявые, что останавливаешься подумать, как бы перестроить, а не летишь за авторской мыслью. Дальше лучше, я разогналась и заинтересовалась. Заинтриговал, что это за место и что это за нелюди... Даже немного экшена (убийство, обман с фишками) и секса. То есть любви, конечно Осталось забабахать огромный заложенный смысл — и всё, читатель рыдает, делая с героем его выбор, и признаётся в любви автору, утирая Спасибо за историю! Я её увидела, я в неё поверила. Жаль, без хэппи энда. Тебе спасибо за отзыв! )) Знаешь, это очень странный рассказ. Он меня уже самого успел выбесить и одновременно я к нему прикипел. И комменты, как те всплески эмоций, от супер, до УГ. Вот ты говоришь, что в придуманной игре большого смысла нет, а Диане она наоборот понравилась. И так во всем, одним что-то нравится, другим то же самое – нет. Да, это обычное дело, но все-таки настолько полярные мнения я вижу первый раз! ))) |
|
|
12.7.2018, 22:41
Сообщение
#32
|
|
bad teacher Группа: Пользователи Сообщений: 1659 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
Тебе спасибо за отзыв! )) Знаешь, это очень странный рассказ. Он меня уже самого успел выбесить и одновременно я к нему прикипел. И комменты, как те всплески эмоций, от супер, до УГ. Вот ты говоришь, что в придуманной игре большого смысла нет, а Диане она наоборот понравилась. И так во всем, одним что-то нравится, другим то же самое – нет. Да, это обычное дело, но все-таки настолько полярные мнения я вижу первый раз! ))) Ну, здесь я не видела, чтоб рассказ назвали УГ)) Да это и не так же. Я думаю, ты сам чувствуешь, что что-то не на месте в рассказе. Как любят здесь говорить: не докручено))) А про полярные мнения абсолютно понимаю тебя. Вот сейчас размышляю, как мой рассказ, явный середнячок, попал в финал Пролёта? Я бы не пустила))) а ведь кому-то понравился! Так с любым рассказом. Кому-то заходит полностью, кому-то вообще никак. А этот рассказ всё-таки докрути. Мне понравился твой мир. И, главное, ты умеешь работать со своими рассказами после представления публике. Я вот не умею, забрасываю нафиг, лентяйка))) И не принимай близко к сердцу! Удачи! |
|
|
13.7.2018, 6:49
Сообщение
#33
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 303 Регистрация: 19.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Москва |
Проходили на Землю. Зачем? Какие то десятки, тройки. Десятки чего? Предметов? Сумбур какой то, прочел всего треть.
|
|
|
13.7.2018, 10:20
Сообщение
#34
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 251 Регистрация: 8.10.2017 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 7:48 |