Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сергей Галевский. Неприметный Джонни
Vesper
сообщение 23.3.2012, 21:52
Сообщение #81


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 16.3.2012, 1:02) *
Еще и удовольствие получать начнет, требовать от чертей смолу в постель, скорость кручения вертела регулировать сам станет

laugh.gif

Цитата(Dante @ 16.3.2012, 12:47) *
Это все потому, что автор не умеет придумывать стоящие названия.

Нужно что-нибудь про ад, падающий на Землю. Очень сильный и необычный образ.

Цитата(Dante @ 16.3.2012, 20:12) *
Вроде того же Каина, который, мерзавец, мне самому тоже симпатичен (вот хоть ты тресни!).

А мне понравился другой персонаж.
Это, кстати, показатель качества рассказа, когда кто-то "приглянулся" smile.gif

По поводу адского ада. Конечно, было бы жутко, если бы Вы показали картину горящей земли, пылающих городов, кричащие дети, все эти ужасы. Так, чтобы каждый читатель содрогнулся.
Но больше, чем уверена - раскритиковали бы и это. smile.gif

Цитата
- У тебя на Земле вдова и сироты, – ласково ответил Каин и нажал на спусковой крючок.

Умилило.

Цитата
надеясь, что нас услышат, что не будут строить тюрьмы в космосе.

Космос – не место для тюрем.
Хотя, что такое МКС, если не камера?

Особо понравившиеся фразы:
Цитата
Ад не летит на землю. Следующая остановка – открытый космос!


Цитата
Ад летит в открытый космос, запасы пищи заканчиваются, заключенные и полиция дерутся за оставшиеся консервы, люди сходят с ума от ужаса, всюду хаос, насилие, каннибализм…

Ой, ой,ой!!! *восхищенно*

Цитата
Жаль. Жаль, что все закончится именно так.


Плакать хочется.

Вот здесь не поняла:
Цитата
- Ты мне нравишься, – медленно проговорил он, и, повернувшись к Мерлину, вторым выстрелом добил его. – Как и обещал – без мучений.

Он вроде ГГ это обещал. А с Мерлином стоял на одной стороне. Так просто пристрелить решил, чтоб не мучился?

Дважды начинала читать Ваш рассказ. Первый пролетела по диалогам. Мало что поняла. Так что, видимо, критика не зря имеет место. Второй раз дочитала до конца, и не пожалела. Только пришлось возвращаться к началу, чтоб понять, закольцовано ли.
Насчет Джонни я явно "протупила". Сначала не поняла, что их так связывает, потом, почитав отзывы, подумала: неужели его и не было совсем, и это только личность самого ГГ. Отсюда странная реакция на его поведение подельника.
Мне совсем не показалось странным, что намерения персонажей изменились. Вот не совсем понятно с городом, уничтоженным как протест против тюрем. Уничтожая, он, видимо, жил на Земле. Тем самым лишь ухудшил своё положение. Нет?
Станция, сдёрнутая с орбиты - плохо только для охранников. На планете - одной проблемой меньше. Для героев - так и так умирать. И, перестреляв друг друга, они лишь облегчили свою участь.

Наконец, самое-самое happy.gif
Dante, в Вашем исполнении даже полное уничтожение человечества было бы великолепным!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 23.3.2012, 23:00
Сообщение #82


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




"Пастор в голосовании точно отразил суть мультфильма про девочку и двух музыкантов."

Не-не-не! Пастор бы точно отразил, если бы все три места отдал Вам, а Patalogist'a и Dante поманил и кинул. laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 23.3.2012, 23:03
Сообщение #83


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сарко Де Рази @ 23.3.2012, 10:29) *
Отлично!
С удовольствием прочитал бы и другие работы этого автора.


Спасибольшое!
Я бы даже сказал, что это высшая похвала, которую может заслужить автор! smile.gif

Насчет других работ - есть, например рассказ "Счастье двоих" с недавнего конкурса: http://litgraf.com/showconcurs.html?con=22 (надеюсь, ссылки не запрещены?..)
Или рассказ "Бег на месте" с осеннего конкурса "Причуды эволюции". Но от него, если честно, ни читатели, ни я сам не в восторге, скажем прямо...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 23.3.2012, 23:07
Сообщение #84


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Dante @ 24.3.2012, 0:04) *
"Пастор в голосовании точно отразил суть мультфильма про девочку и двух музыкантов."

Не-не-не! Пастор бы точно отразил, если бы все три места отдал Вам, а Patalogist'a и Dante поманил и кинул. laugh.gif


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.3.2012, 20:19
Сообщение #85


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Рассказ – вполне готовый сюжет для полноценного романа.
Пожалуй, автору удалось подойти достаточно близко к золотой середине сюжета, темы, идеи.

Однако, поначалу вчитываться пришлось.

Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 24.3.2012, 20:27
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 24.3.2012, 20:23) *
Рассказ – вполне готовый сюжет для полноценного романа.

Простите, если вопрос покажется грубым или наглым, но - это комплимент, критика или сухая констатация факта? smile.gif
Насчет сюжета - возможно, и возможно, я даже напишу его когда-нибудь. Но вряд ли - ленивый я. smile.gif

Цитата(Эээх @ 24.3.2012, 20:23) *
Однако, поначалу вчитываться пришлось.

А потом "засосало" или все так же тяжко было читать?

Цитата(Эээх @ 24.3.2012, 20:23) *
Спасибо.

Пожалуйста. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 24.3.2012, 20:40
Сообщение #87


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Dante @ 24.3.2012, 21:31) *
Простите, если вопрос покажется грубым или наглым, но - это комплимент, критика или сухая констатация факта?

Скорее, последнее smile.gif

Цитата(Dante @ 24.3.2012, 21:31) *
А потом "засосало" или все так же тяжко было читать?
Нет, не засосало, но стало становиться понятно. Начиная с середины части про трижды-Каина.
Дальше - сугубое ИМХО: Рассказ должен цеплять сразу. Не обязательно быть понятным сразу, но - цеплять. Для кого-то сцена с противостоянием, может и цепляющая, а для меня - сразу шесть или семь незнакомых лиц, берущих друг друга на мушку - сцена непонятная и неинтересная. Ведь я еще не успел познакомиться с героями, выбрать - кому симпатизировать и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 24.3.2012, 21:21
Сообщение #88


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эээх @ 24.3.2012, 20:44) *
Дальше - сугубое ИМХО: Рассказ должен цеплять сразу. Не обязательно быть понятным сразу, но - цеплять. Для кого-то сцена с противостоянием, может и цепляющая, а для меня - сразу шесть или семь незнакомых лиц, берущих друг друга на мушку - сцена непонятная и неинтересная. Ведь я еще не успел познакомиться с героями, выбрать - кому симпатизировать и т.д.

Ваше ИМХО совпадает с моим - по крайней мере, поначалу. smile.gif Полностью согласен, что должно цеплять. Если цепляет, то непонятность может даже пойти на пользу, дать читателю дополнительный стимул дочитать до конца.
Ну а по поводу начала конкретно данного рассказа - тут наши ИМХО уже не совпадают. smile.gif Мне показалось удачной идеей устроить в самом начале "заварушку", Вам - нет. Каждый в своем праве. Да и у читателей мнения, кажется, тоже разделились. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 25.3.2012, 0:45
Сообщение #89


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Эээх @ 24.3.2012, 21:44) *
а для меня - сразу шесть или семь незнакомых лиц, берущих друг друга на мушку - сцена непонятная и неинтересная. Ведь я еще не успел познакомиться с героями, выбрать - кому симпатизировать и т.д.


Так они в начальном диалоге и раскрываются. Это их "начальные условия".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pm124
сообщение 25.3.2012, 13:02
Сообщение #90


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 682
Регистрация: 31.10.2010
Вставить ник
Цитата




Момент с перенаправлением Ада: с падения на Землю на отлет в бескрайний космос считаю не до конца проработаной. Как-то все очень просто. Сначала главный герой со своим товарищем ни о чем не задумывались. Для них устроить катаклизм на родной планете, что комара убить. А тут вдруг увидели фото семьи убитого и в них появилось сострадание. Как-то все слишком просто и недостоверно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 25.3.2012, 13:22
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 24.3.2012, 0:07) *
Или рассказ "Бег на месте" с осеннего конкурса "Причуды эволюции". Но от него, если честно, ни читатели, ни я сам не в восторге, скажем прямо...

А мне тот рассказ и понравился своей неординарностью.
И здесь мне понравилась именно эта авторская смелость вкупе с неожиданным и красивым образом.

Согласна с Эээхом - начала втягиваться примерно в середине. Рассказ всё больше увлекал и нравился.
Под конец я была уже "Ваша". Однако ж пришлось возвращаться к началу, чтобы вспомнить, кто там что говорил.

Спасибо за образ падающего на Землю ада. Хотя, конечно, планете конец бы от этого не пришел, но всё же очень сильно и завораживающе. Воображение задевает и благородство героев в финале впечатляет. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эээх
сообщение 25.3.2012, 13:52
Сообщение #92


Ленивый миротворец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6526
Регистрация: 12.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: -за угла




Цитата(Vesper @ 25.3.2012, 14:26) *
Под конец я была уже "Ваша". Однако ж пришлось возвращаться к началу, чтобы вспомнить, кто там что говорил.

Да, основной признак того, о чем я говорил выше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 25.3.2012, 23:25
Сообщение #93


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Нужно что-нибудь про ад, падающий на Землю. Очень сильный и необычный образ.

Хорошо бы. Не предложите вариант?

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
А мне понравился другой персонаж.
Это, кстати, показатель качества рассказа, когда кто-то "приглянулся" smile.gif

И кто Вам поглянулся, если не секрет?

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
По поводу адского ада. Конечно, было бы жутко, если бы Вы показали картину горящей земли, пылающих городов, кричащие дети, все эти ужасы. Так, чтобы каждый читатель содрогнулся.
Но больше, чем уверена - раскритиковали бы и это. smile.gif

Ну это уж как водится.
Хотя, как по мне, так Ад - это не горящие города и т.д.

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Умилило.

Хорошо, что не ужаснуло.

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Космос – не место для тюрем.
Хотя, что такое МКС, если не камера?

На МКС люди отправляются добровольно. И пусть по размерам она как камера, это все же далеко не тюрьма.

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Ой, ой,ой!!! *восхищенно*

Издеваетесь? smile.gif

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Плакать хочется.

Снова издеваетесь? smile.gif

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Он вроде ГГ это обещал. А с Мерлином стоял на одной стороне. Так просто пристрелить решил, чтоб не мучился?

А по ходу дела Мерлин, видимо, тоже завоевал его симпатии. smile.gif Вот и его решил - быстро и без мучений.

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Дважды начинала читать Ваш рассказ. Первый пролетела по диалогам. Мало что поняла. Так что, видимо, критика не зря имеет место. Второй раз дочитала до конца, и не пожалела. Только пришлось возвращаться к началу, чтоб понять, закольцовано ли.

Критика определенно не зря. Я сам не уверен, что все понял бы на месте читателя.

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Насчет Джонни я явно "протупила". Сначала не поняла, что их так связывает, потом, почитав отзывы, подумала: неужели его и не было совсем, и это только личность самого ГГ. Отсюда странная реакция на его поведение подельника.

А был ли мальчик? Нет, Джонни правда всего лишь "половинка" ГГ.

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Мне совсем не показалось странным, что намерения персонажей изменились. Вот не совсем понятно с городом, уничтоженным как протест против тюрем. Уничтожая, он, видимо, жил на Земле. Тем самым лишь ухудшил своё положение. Нет?

Это была такая попытка намекнуть, как же это ГГ угораздило попасть в АД. Терроризм на волне протеста против переноса тюрем в космос, взрыв, в огне которого уничтожается целый мегаполис... В общем, Джонни руками ГГ много чего на Земле наворотил. Ну, и получилось, конечно, наоборот - строительство Ада не остановил, да и еще и сам туда загремел...

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Станция, сдёрнутая с орбиты - плохо только для охранников. На планете - одной проблемой меньше. Для героев - так и так умирать. И, перестреляв друг друга, они лишь облегчили свою участь.

Я бы так не сказал. Во-первых, у охранников на Земле "вдовы и сироты", то есть погибли сотни, а то и тысячи полицейских. Уже трагедия. Да и про заключенных много кто вспомнит, хотя бы те же правозащитники. Еще и правительства обвинят в намеренной "высылке" отбросов общества. Скандалы, интриги, расследования...
Во-вторых, потеряна космическая станция, в которую вбухана куча ресурсов.
В-третьих и главных, умные люди догадаются, что раз станцию получилось сдернуть с орбиты, то столь же легко можно ее и того... на Землю. Собственно, как и планировалось изначально. Возможно, задумаются, а стоит ли так рисковать и строить еще одну такую станцию.

Цитата(Vesper @ 23.3.2012, 21:57) *
Наконец, самое-самое happy.gif
Dante, в Вашем исполнении даже полное уничтожение человечества было бы великолепным!


Уже в третий раз издеваетесь?! smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 26.3.2012, 6:00
Сообщение #94


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Не могу не отметить «Неприметного Джонни». Ну очень интересный рассказ. smile.gif
Рассказ стремительный, за героями бежишь след в след. Интрига продумана, все «застежки застегнуты», все линии сведены.

НО angry.gif
Центральный прием – двойник – наводит на мысль, что автор собирается развернуть перед нами на психологический триллер. При этом двойник номинален, что превращает рассказ в боевик. Джонни – это спасательный канат, брошенный автором самому себе, чтобы покинуть территорию рассказа. Без двойника было бы сложно красиво завершить рассказ. При этом нет конфликта между Джонни и героем. Акцент на сюжете не позволил развить психологическую линию.

Я очень люблю психологический триллеры. Э-э-э. В общем, очень хороший рассказ, даже не смотря на номинальность двойника smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 26.3.2012, 7:54
Сообщение #95


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(братья Ceniza @ 26.3.2012, 7:04) *
Не могу не отметить «Неприметного Джонни». Ну очень интересный рассказ. smile.gif
Рассказ стремительный, за героями бежишь след в след. Интрига продумана, все «застежки застегнуты», все линии сведены.

НО angry.gif
Центральный прием – двойник – наводит на мысль, что автор собирается развернуть перед нами на психологический триллер. При этом двойник номинален, что превращает рассказ в боевик. Джонни – это спасательный канат, брошенный автором самому себе, чтобы покинуть территорию рассказа. Без двойника было бы сложно красиво завершить рассказ. При этом нет конфликта между Джонни и героем. Акцент на сюжете не позволил развить психологическую линию.

Я очень люблю психологический триллеры. Э-э-э. В общем, очень хороший рассказ, даже не смотря на номинальность двойника smile.gif


"Шестое чувство"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 26.3.2012, 7:58
Сообщение #96


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Тафано @ 26.3.2012, 8:58) *
"Шестое чувство"?

Нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 26.3.2012, 7:59
Сообщение #97


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(братья Ceniza @ 26.3.2012, 9:02) *
Нет.


Почему? Там ж как раз то, чего вам у Джонни не хватило - взаимоотношения настоящих и придуманных персонажей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 26.3.2012, 8:01
Сообщение #98


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Тафано @ 26.3.2012, 8:03) *
Почему? Там ж как раз то, чего вам у Джонни не хватило - взаимоотношения настоящих и придуманных персонажей.

Сладенько)) И это не придуманные персонажи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 26.3.2012, 8:21
Сообщение #99


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Dante @ 25.3.2012, 23:29) *
Хорошо бы. Не предложите вариант?

Когда читала, сразу зацепил этот образ - ад, низвергающийся на Землю.
Вот, например, ключевые фразы:
Цитата
- Мы хотим уничтожить Ад. Не просто уничтожить, – поспешил уточнить я, заметив скуку на лице Каина. – А обрушить его на Землю. Назовем это операция «Ад на Земле».

Ад спроектирован так, чтобы его невозможно было свалить на Землю.

задать новый курс двигателям Ада, но и блокировать перехват управления Землей. Значит, можно будет начать торможение и спокойно уронить станцию.

Вот в этом направлении и действуйте.
Можно что-нибудь библейское взять, если удастстся найти поэтическую цитату.

Цитата
И кто Вам поглянулся, если не секрет?

biggrin.gif Секрет.

Цитата
Хотя, как по мне, так Ад - это не горящие города и т.д.

Что, если не секрет? smile.gif

Цитата
Хорошо, что не ужаснуло.

Ласково сказал. Это и умилило. Особенно вкупе с причитанием.

Цитата
На МКС люди отправляются добровольно. И пусть по размерам она как камера, это все же далеко не тюрьма.

Да, в этом вся разница.
Но я имела в виду нечто более глобальное. Космос создан для тюрьмы или свободы? Мы обречены навсегда быть запертыми в рамках своей Системы или нам суждено выйти - свободными - в открытый Космос?

Цитата
Издеваетесь? smile.gif
Снова издеваетесь? smile.gif

Ни-ког-да!
На полном серьёзе. Испытывала восторг и жалость последовательно.

Цитата
Это была такая попытка намекнуть, как же это ГГ угораздило попасть в АД. Терроризм на волне протеста против переноса тюрем в космос, взрыв, в огне которого уничтожается целый мегаполис... В общем, Джонни руками ГГ много чего на Земле наворотил. Ну, и получилось, конечно, наоборот - строительство Ада не остановил, да и еще и сам туда загремел...

За что боролись...

Цитата
Возможно, задумаются, а стоит ли так рисковать и строить еще одну такую станцию.

Это, я думаю, главный аргумент.
Остальное как правило в расчет не принимается. Особенно если политики считают, что польза перевешивает недовольство народа, расходы и прочая.

Цитата
Уже в третий раз издеваетесь?! smile.gif

А вот это был величайший комплимент, какой я могу отвесить по данной теме.
Поскольку Вы виртуозно создаете образы симпатичных мерзавцев, вам столь же красиво удается убедить читателя в красоте гибели и т.д и т.п.
Поэтому мне легко представить, что, обладая такой силой воздействия smile.gif Вы сможете поразить и порадовать меня великолепными образами любого вида Апокалипсиса. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 26.3.2012, 10:22
Сообщение #100


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(братья Ceniza @ 26.3.2012, 6:04) *
Ну очень интересный рассказ. smile.gif

Мне чудится здесь какая-то ирония... smile.gif


Цитата(братья Ceniza @ 26.3.2012, 6:04) *
НО angry.gif
Центральный прием – двойник – наводит на мысль, что автор собирается развернуть перед нами на психологический триллер. При этом двойник номинален, что превращает рассказ в боевик. Джонни – это спасательный канат, брошенный автором самому себе, чтобы покинуть территорию рассказа. Без двойника было бы сложно красиво завершить рассказ. При этом нет конфликта между Джонни и героем. Акцент на сюжете не позволил развить психологическую линию.

Полностью согласен с Вашим "НО" (разве что конфликт все же есть, на мой взгляд). Как я уже говорил, для прописывая еще и психологической линии, не хватило объема, времени, опыта и мастерства. Но все же согласитесь - в роли спасательного каната Джонни неплох, а?.. smile.gif

Цитата(братья Ceniza @ 26.3.2012, 6:04) *
Я очень люблю психологический триллеры. Э-э-э. В общем, очень хороший рассказ, даже не смотря на номинальность двойника smile.gif

Мне кажется, это самый неожиданный финал на этом конкурсе! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 16:02