О плагиате и не только |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О плагиате и не только |
Гость_Nobody123_* |
24.1.2019, 14:50
Сообщение
#1
|
Гости Цитата |
Столкнулся с такой проблемой. Допустим, сочинил что-либо, а потом вдруг обнаруживаешь, что это уже кто-то написал. Такие же образы, похожие миры, такие же сюжетные ходы и пр. Да, могут отличаться детали, но в целом всё очень похоже. И ты понимаешь, что всё, что ты написал, до тебя могли написать сотни людей, а ты об этом даже не знаешь. В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких.
Так вот, сталкивался ли кто-то с такими проблемами, кто как их решает (если решает вообще) и что это: интеллектуальная и творческая импотенция или неизбежность? |
|
|
24.1.2019, 15:01
Сообщение
#2
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Столкнулся с такой проблемой. Допустим, сочинил что-либо, а потом вдруг обнаруживаешь, что это уже кто-то написал. Такие же образы, похожие миры, такие же сюжетные ходы и пр. Да, могут отличаться детали, но в целом всё очень похоже. И ты понимаешь, что всё, что ты написал, до тебя могли написать сотни людей, а ты об этом даже не знаешь. В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких. Так вот, сталкивался ли кто-то с такими проблемами, кто как их решает (если решает вообще) и что это: интеллектуальная и творческая импотенция или неизбежность? Возможно ситуации: 1. Все люди плюс-минус одинаковые, но при этом совершенно разные. Решают ньюансы поведения. Мы живем в примерно одинаковых условиях и поэтом образы и ассоациации будут примерно одинаковыми. Никто не мешает в похожем мире разыграть свою историю со своими вывертами и идеями и даже переплюнете конкурентов 2. У вас не хватает опыта/знаний/материала/идей и в рамках "знакомого" мира пытаетесь выехать самым простым путем на чужом опыте. Это не плагиат но ничего нового не создадите Если у вас первая ситуация - придумывайте интересные истории/конфликты/идеи и похожие миры и инструменты скорее могут помочь вам донести их до читателя ибо знакомы. Они всего лишь инструменты. Просто возьмитесь и делайте. Если вторая - смиритесь, это действительно импотенция но она лечится... Расширяйте кругозор. Получайте новый опыт, новые знания и желательно не только за компом. |
|
|
24.1.2019, 15:25
Сообщение
#3
|
|
песец Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса |
В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких. Можно, гарантия есть. Пока одни говорят про 32 (или сколько там их), другие умудряются создавать что-то новое. Один пример тот рассказ Кларка про монахов, другой: https://fantlab.ru/work2772 (что показательно, он базируется на тогда уже известных парадоксах, но поднимает вопросы из области философии, при определённом подходе весьма новые). Ну а в целом, конечно, проще забить на вопросы "творческой импотенции". Потому как, писать лучше исходя из потребностей, а не с оглядкой на некие "критерии". При том , что для меня лично критерий новизны важен, но большинству на него пофиг, и извечные сюжеты, каждый год перевариваются и результат издаётся, экранизируется и это даже "фишка" для некоторых. |
|
|
24.1.2019, 16:13
Сообщение
#4
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
Сюжетные ходы, архетипы, истории повторяются. Для жанровых произведений такие повторения даже обязательны. Для примера любовный роман - там наличие влюбленных обязательно, да и все они по одной схеме лепятся, потому что в основном это история про то как люди находят свою любовь. Тут важна разница в исполнении. Какие именно герои, ситуации.
В первую очередь мозг конечно подкидывает штампы и ранее увиденное. Это нельзя как бы назвать плагиатом. Просто читатель скажет "о, я это уже видел" и ему станет скучно. Это как бы осложняет писателю задачу. В идеале надо предложить старую привычную историю, но немного по другому, чтобы удивить. И да, скорей всего идеи ваши будут не новы, и раньше уже где-то попадались. Но я бы на это внимания не обращал. Может вы напишите лучше? Да и вообще история может быть и одна, а мысль и подтекст в ней заложены разные. Вот там как раз и можно отличиться. Придумывать своих огров, тролей, гномов, эльфов, мутантов - особого смысла нет. Это дает слишком мало плюсов, а иногда выплывает минус. Читатель рассчитывал почитать про эльфов, а у вас там что-то другое. Плагиат - это фанфики всякие и переписки вроде "Буратино" и "Волшебника Изумрудного города". |
|
|
24.1.2019, 16:51
Сообщение
#5
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 11.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Столкнулся с такой проблемой. Допустим, сочинил что-либо, а потом вдруг обнаруживаешь, что это уже кто-то написал. Такие же образы, похожие миры, такие же сюжетные ходы и пр. Да, могут отличаться детали, но в целом всё очень похоже. И ты понимаешь, что всё, что ты написал, до тебя могли написать сотни людей, а ты об этом даже не знаешь. В общем, беда в том, что создать нечто принципиально новое если не невозможно, то очень и очень трудно, да и то, гарантий нет никаких. Так вот, сталкивался ли кто-то с такими проблемами, кто как их решает (если решает вообще) и что это: интеллектуальная и творческая импотенция или неизбежность? Похоже, Вас, уважаемый тут ещё не посылали читать учебники по писательскому мастерству или хотя бы изучить нечто под названием "мономиф". История всегда одна. А количество оборотов, поворотов, выразительных средств, характеров персонажей - уже давно посчитано в этих учебниках. Не помню точно цифер, но вариантов историй вроде около 70, остальные их вариаций. Все книги - они о человеке, с которым что-то происходит. Если по ходу книги в герое что-то меняется - это роман, если нет - повесть. Если книга о камне - это аллюзия на человека. Более того воображение имеет рамки. Например, Вы создаете фентезийный мир с нуля. Есть два варианты - он появился в результате большого взрыва(или катастрофы) или он появился, ибо его создал бог(боги). Третий вариант, не похожий на эти два, можете придумать? Можете придумать средневековое фэнтази без орков, эльфов и прочего набора? Сделать что-то оригинальное, а не просто эльдаров(это эльфы, которые вышли в космос) или расы Нави из автара(сборная солянка образов индейцев)? Единственное что у вас есть уникального - это вы. Переосмысление своей жизни, опыта, мыслей, идей, фантазий, разговоров и встреч с людьми и событиями и даёт писателю уникальность. Как придумать оригинальный мир/историю? Уберите или добавьте в мире/истории одну деталь и развивайте что будет. Мир игры Дарк Соулс, главный герой постоянно умирает, но умереть не может и все это никакое не спасение мира, а безысходный повторяющийся цикл. Мир Игры престолов. А что будет, если не понятно кто главный герой и претенденты будут умирать постоянно, как обычные люди? Роман Конец Детства. А что если инопланетные захватчики, захватят землю, но будут творить добро? и так далее |
|
|
Гость_Nobody123_* |
24.1.2019, 22:08
Сообщение
#6
|
Гости Цитата |
|
|
|
25.1.2019, 5:47
Сообщение
#7
|
|
Играющий словами Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 11.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Красноярск |
Штампы, кстати, можно переиначивать.
Есть такое произведение в манге, называется Берсерк. Там архетип и штампы типичных фентезийных антагониста и протагониста перепутаны местами. В общем-то годноту создавать вполне можно, только это вызов для писателя. Просто переносить на бумагу подростковые фантазии не айс. Если хотите, можем в личке Ваши намётки посмотреть на наличие классных идей, может чего родиться прикольное |
|
|
25.1.2019, 10:48
Сообщение
#8
|
|
Мастер интриги Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата |
|
|
|
Гость_Nobody123_* |
25.1.2019, 11:11
Сообщение
#9
|
Гости Цитата |
Если хотите, можем в личке Ваши намётки посмотреть на наличие классных идей, может чего родиться прикольное Всё, что было, уже вроде написал. Просто так интересно получается: решил почитать чего-нибудь на форуме из того, что пишут люди, сразу же наткнулся на такие же сюжетные ходы, подумал, повспоминал из того, что прежде читал и смотрел - да, ужасное клише. Немного поправил, чтобы не так сильно клешированно выглядело. Читаю другое - хренак, образы почти один в один. Ну думаю - это что теперь выделить весь свой текст и нажать del? В общем осознал я, как сложно сделать что-то своё и оригинальное |
|
|
25.1.2019, 11:25
Сообщение
#10
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 9369 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата |
|
|
|
25.1.2019, 11:39
Сообщение
#11
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
|
|
|
Гость_Nobody123_* |
25.1.2019, 11:42
Сообщение
#12
|
Гости Цитата |
|
|
|
25.1.2019, 11:47
Сообщение
#13
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
И это тоже может быть. Я не знаю. Цель это рассказать историю, пройти из точки а в точку б. Как вы ее будете вести по бурелому, изобретая свои методы, или по прохоженной тропе дело десятое, главное чтобы путь в целом интересный и захватывал читателя. А история сама по себе не набор сюжетных поворотов/приемов вникуда, пусть и весьма оригинальных, а хотя бы цельный и логичный (даже если она у вас в виде перевертыша) маршрут, такой чтобы даже в пересказе и изложении где будут опущены все оригинальности он был вменяемым. Начните с истории завершайте пришиванием оригинальности (если она вам понадобиться) |
|
|
Гость_Nobody123_* |
25.1.2019, 12:26
Сообщение
#14
|
Гости Цитата |
|
|
|
25.1.2019, 12:33
Сообщение
#15
|
|
Некто из тьмы Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова |
Это очевидно, хотя тоже сложно.) Хотел просто узнать насчёт повторов, неосознанного копирования и клише, часто ли такое получается и нормально ли это. Если вы рассказываете историю, и у вас получаются "клише" или что-то близкое к этому, то в принципе нормально. Больше развивайтесь повышайте образование (в том числе и общее) и навыки и это будет происходить реже. Если вы через клише и приевшиеся сюжетные повороты добиваете знаки и заполняете пустоту, пишите так потому что это круто, а не во имя раскрытия задумки. То это недопустимо и должно вымарываться (вплоть до выделения всего текста и del, как вы сказали) |
|
|
1.2.2019, 22:31
Сообщение
#16
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 514 Регистрация: 4.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Киров |
На этом форуме прочитал около 30 рассказов. К 90% из них могу дать ссылку на уже известный фильм, где есть похожие сюжеты, отдельные сцены, или герои. Конечно уверен, что авторы приходят к похожим мыслям абсолютно независимо.
Придумать что-то принципиально новое возможно, но очень не просто. Кстати удивило, что классической научной фантастики на форуме очень мало. |
|
|
Гость_Monk_* |
1.2.2019, 22:59
Сообщение
#17
|
Гости Цитата |
|
|
|
Гость_Nobody123_* |
2.2.2019, 2:08
Сообщение
#18
|
Гости Цитата |
|
|
|
3.2.2019, 13:04
Сообщение
#19
|
|
Искатель тайн Группа: Пользователи Сообщений: 514 Регистрация: 4.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Киров |
А можно ли считать плагиатом одинаковое название произведения? Я имею ввиду не названия из одного слова - Свобода, Любовь, Ветер,.. Потому что таких будет много и это совпадение не бросается в глаза, так как смысл слова размыт.
Имею ввиду название состоящее из трех слов, указывающих что-то конкретное. К примеру хочешь назвать рассказ - Великое Молчание Вселенной, а потом узнаешь, что рассказ с таким названием уже существует. |
|
|
3.2.2019, 14:06
Сообщение
#20
|
|
Очарованный странник Группа: Пользователи Сообщений: 8329 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: РФ |
Цитата УНИКАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ В соответствии с российским законодательством (п. 7 ст. 1259 Гражданского кодекса РФ) авторское право охраняет не только произведение в целом, но и любую его часть, в том числе его название и имена персонажей при условии, что они являются самостоятельным результатом творческой деятельности автора и обладают уникальностью, оригинальностью и новизной. Важно помнить, что авторским правом не охраняется использование общеупотребительных слов или словосочетаний, используемых автором в качестве названия произведения. Например, ничто не мешает вам озаглавить свое стихотворение «Кинжал», хотя произведения с таким названием уже есть у Лермонтова, Пушкина и Брюсова. Но если речь пойдет об оригинальном словосочетании, то повторов быть не должно. Так, в соответствии с законодательством название книги Дины Рубиной «Белая голубка Кордовы» охраняется авторским правом, но эти три слова по отдельности или в других сочетаниях могут использоваться свободно. Вот здесь подробнее: https://bookscriptor.ru/articles/79690/ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 2:48 |