Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 10:20
Сообщение #81


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 31.5.2019, 10:10) *
Если первое действие оправдано машинной логикой, то второе - продукт логики человеческой: зачем ему это? Почему его это волнует? Правильно ли сравнить предсмертные мысли толстовского Ивана Ильича с позитронными рефлексами азимовских роботов? Так что мне уже интересно. Заинтриговали!


да, это особый робот. вернее, это мой особый взгляд на ИИ, я сторонник того, что в будущем, если дать машинам развиваться самим, только дав толчок, они будут просто особым видом «людей». Человечность и самосознание в моем понимании не прерогатива только одного вида обезьян. правда, герой у меня это долго отрицает и гордится, что он машина. а не «кожаный ублюдок»😁
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей2014
сообщение 31.5.2019, 10:23
Сообщение #82


Житель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9369
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 10:20) *
да, это особый робот. вернее, это мой особый взгляд на ИИ, я сторонник того, что в будущем, если дать машинам развиваться самим, только дав толчок, они будут просто особым видом «людей». Человечность и самосознание в моем понимании не прерогатива только одного вида обезьян. правда, герой у меня это долго отрицает и гордится, что он машина. а не «кожаный ублюдок»😁

Буду ждать итогового результата. Успехов в творчестве!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 10:29
Сообщение #83


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Алексей2014 @ 31.5.2019, 10:23) *
Буду ждать итогового результата. Успехов в творчестве!


спасибо) исправлю на продамане, как будет настроение, и пИсну сюда 😁
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 10:35
Сообщение #84


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




надо сделать пункты с выводами по обсуждению, но тема настолько субъективная и вкусовщинная, что я ещё подожду ваших примеров )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.5.2019, 11:01
Сообщение #85


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 9:56) *
в первой сцене он считает секунды до столкновения с вражеской планетой. и размышляет, отличат ли местные инженеры его рассыпанные органы от деталей звездолета, если когда-нибудь найдут.

Это очень трудное начало. Читателю неизвестно, что говорящий "робот", что планета "вражеская", естественно, неизвестно, что там произошло. Трудно сочувствовать роботу - если же речь идёт о ближайшей неминуемой гибели, то тут хочется, чтобы он уже поскорей бы разбился, и началась наконец история про что-то интересное...
Я не говорю, что нельзя сделать это интересно, и если роман хороший, то начало вообще пофиг. Но это не очень выгодная начальная точка. Можно превратить её в свою пользу, если, например, это будет предельно кратко, только как причина, чтобы, скажем, у героя "пробежала вся жизнь перед глазами", при условии, что это будет интересная жизнь...
Размышления о том, отличат ли местные инженеры органы робота от органов звездолёта хороши тем, что они поясняют нам, что герой внутри состоит из железяк, поскольку, по умолчанию, из железяк состоит и звездолёт. Но, как мне кажется, этого может оказаться недостаточно...
С другой стороны, у Фелидэ тут как-то был рассказ, который начинался с монолога андроида, продолжался диалогом этого андроида с мозгом космического корабля, и то и другое мне лично было было трудно преодолеть... Но затем начался экшн, и рассказ в конце концов был опубликован и получил премии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 11:22
Сообщение #86


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 31.5.2019, 11:01) *
Это очень трудное начало. Читателю неизвестно, что говорящий "робот", что планета "вражеская", естественно, неизвестно, что там произошло. Трудно сочувствовать роботу - если же речь идёт о ближайшей неминуемой гибели, то тут хочется, чтобы он уже поскорей бы разбился, и началась наконец история про что-то интересное...
Я не говорю, что нельзя сделать это интересно, и если роман хороший, то начало вообще пофиг. Но это не очень выгодная начальная точка. Можно превратить её в свою пользу, если, например, это будет предельно кратко, только как причина, чтобы, скажем, у героя "пробежала вся жизнь перед глазами", при условии, что это будет интересная жизнь...
Размышления о том, отличат ли местные инженеры органы робота от органов звездолёта хороши тем, что они поясняют нам, что герой внутри состоит из железяк, поскольку, по умолчанию, из железяк состоит и звездолёт. Но, как мне кажется, этого может оказаться недостаточно...
С другой стороны, у Фелидэ тут как-то был рассказ, который начинался с монолога андроида, продолжался диалогом этого андроида с мозгом космического корабля, и то и другое мне лично было было трудно преодолеть... Но затем начался экшн, и рассказ в конце концов был опубликован и получил премии.


я максимально коротко и хочу сделать (то есть еще короче, чем есть). но там в том и дело, что он собирается выжить, потому что погибать не хочется. и заканчивается эпизод тем, что он решается предпринять опасный финт и сесть на море, чтобы спасти себя и врага, в сцепке с которым они падают. то есть это не отдельный какой-то робот падает в отдельной законченной для него истории, это главный герой, который решает, что в той ситуации, в которой он сейчас, либо дурацкая смерть, либо щас сильно рискну, терять нечего.
Хорошо, что я сейчас это перефразировала, кстати, поможет переписать происходящее понятнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 11:34
Сообщение #87


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




грубо говоря, что должен узнать читатель из пролога: герой - андроид, падает в сцепке с врагом на его планету, мыслит нестандартно для машины, собирается рискнуть, чтобы выжить и спасти себя и пилота врага.
дальше у меня опасный ход: перекидываю на 2 часа назад. Но там наоборот читается легче, потому что там от фокала (хех) того самого пилота врага - девушки (ах, ах, романтиш), и уже ясно-понятно, что происходит. Быстро подбирается к тому же самому моменту и дальше уже никаких проблем с восприятием вроде нет. Да так-то у любителей космических саг и с прологом нет проблем, это уж я просто хочу перестать отпугивать тех, кто вроде ЦА, но не переварит сумбур в самом начале. Рвань мыслей и технических объяснений надо убрать. Суть и стиль оставить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 11:44
Сообщение #88


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




я уже склонна оставить в самом начале 2 абзаца даже без слова Пролог 😁
столько, сколько необходимо, чтобы понять, что первейший главный герой все-таки андроид, и что у него м-м... большая ...опа на горизонте. ну, котика в начало мне не сунуть, а ...опа вполне войдет и тоже всегда к месту 😁
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 12:01
Сообщение #89


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




кстати! пришла тут рассылка с новой книгой Мураками. Убийство командора.
Пролог - отлично цепляющий. Магический реализм и немного понятного сюра. Вау!
Дальше - не относящаяся к великолепному прологу скучная лабуда про жизнь художника и разлады с женщинами.
Вот это я терпеть не могу. Как будто начало специально писано и прилеплено, потому что без этого отдельного эпизода мало кто заинтересуется основными событиями книги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.5.2019, 14:13
Сообщение #90


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 11:34) *
грубо говоря, что должен узнать читатель из пролога: герой - андроид, падает в сцепке с врагом на его планету, мыслит нестандартно для машины, собирается рискнуть, чтобы выжить и спасти себя и пилота врага.

Вы выбрали себе архисложное начало. Сродни попытке объяснить шахматную позицию человеку, не знающему правил игры в шахматы.

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 12:01) *
кстати! пришла тут рассылка с новой книгой Мураками. Убийство командора.
Пролог - отлично цепляющий. Магический реализм и немного понятного сюра. Вау!
Дальше - не относящаяся к великолепному прологу скучная лабуда про жизнь художника и разлады с женщинами.

Я, кстати, до этого уже хотела запостить сюда в качестве примера начало "Хроники заводной птицы" Мураками - в своё время меня это начало прямо схватило за горло и не отпускало примерно до самого конца книги, когда я с удивлением спросила: "Что, чёрт возьми, всё это было???".

Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 11:34) *
Да так-то у любителей космических саг и с прологом нет проблем, это уж я просто хочу перестать отпугивать тех, кто вроде ЦА, но не переварит сумбур в самом начале.

Наподобие меня. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 14:49
Сообщение #91


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




ну, у меня и нет цели угодить всем аудиториям, тут цель хотя бы угодить уже любителям космоса, почитавшим уже о нем. м и ж, которым нравятся звёздные войны и стар трек )) конечно, это сужает круг ЦА, но все-таки у меня и дальше есть технически или астрономически (и химически даже) не самые легкие моменты, и обманывать читателя наивностью тоже не хочу. книга хоть и развлекательная, но не для обеденного перерыва, и поэтому хочу сделать максимально понятно, но до какой-то золотой середины, что ли. нет цели у меня объяснять совсем уж нулевому в этой области читателю, кто такие андроиды, что такое звёздный крейсер, почему опасно садиться, когда ты зацепил и тащишь с собой другой корабль. это можно написать понятно и хорошо «для своих», ну, и для «околосвоих» тоже постараться немного. потому что если кто-то и впрямь подумает, что у меня там просто любовные игрища в декорациях звезд, то разочаруется. мозг отключить под ведерко мороженого не выйдет.
но и повторюсь, конечно, все равно есть что доработать и для искушенных )
рвано чтоб не было и лишние детали убрать. как с той фирмой Граннингз у Роулинг 😁
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 14:52
Сообщение #92


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




вот, например, что сцепились, из начала можно и вымарать. падает, и все. крушение летательного аппарата понятно всем.
а что сцепка - там и так в первой главе в конце объясняется, как и почему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 14:58
Сообщение #93


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




хотя если совсем упростить, никакой оригинальности. тогда надо добавить интереса. драматического ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 31.5.2019, 15:20
Сообщение #94


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




не могу пройти мимо примера просто эпохального начала.
встречайте лауреата премии Электронная Буква-2018, рассказ «Золотой дождь» из сборника «Ёжиково молоко»:

Цитата
– Я хочу, чтоб ты меня обоссал.
– Что?,– я поперхнулся дымом от сигареты и уставился на Аню.
– Я хочу, чтоб ты меня обоссал,– упрямо повторила она, с вызовом впялившись мне в глаза.
– Нахуя?
Мы только что закончили заниматься сексом и стояли, куря на балконе. Аня отвела взгляд,
– Понимаешь, это такой фетиш. Мне очень хочется ощутить, как твоя горячая струя бьет по моему телу, и теплая моча плавно стекает вниз,– она провела руками по тощим бедрам, очевидно символизируя траекторию стока, – Ты поссышь на меня?


вот тут автор тоже сразу очерчивает круг своей ЦА 😁
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 31.5.2019, 16:52
Сообщение #95


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




laugh.gif А вслед за этим можно уже и про звездолёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 4.6.2019, 8:38
Сообщение #96


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(NatashaKasher @ 30.5.2019, 20:30) *
А вот возьмите Панова "Тайный город" - ведь это же жуть!!! Как можно писать такую вымученную скуку, кто это читает???


И так далее, и тому подобное, целые страницы подряд, какие-то Любомиры, Вячеславы, Святославы, женщины, шкатулки, балы, она повернулась, он отвернулся, он изогнул бровь, она распахнула глаза... Ни о чём!... А поди ж ты, он популярен.

Пытался читать Панова... Дальше 12й страницы не прошёл. И дело не только в начале.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.6.2019, 7:18
Сообщение #97


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




https://m.vk.com/page-42326954_44163053?fro...-42326954_26944

вот подвезли о началах )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 12.6.2019, 8:20
Сообщение #98





Гости



Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 31.5.2019, 16:20) *
встречайте лауреата премии Электронная Буква-2018

лишний раз убедился в литературных ценностях этих премий... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 12.6.2019, 12:50
Сообщение #99


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Monk @ 12.6.2019, 8:20) *
лишний раз убедился в литературных ценностях этих премий... biggrin.gif


да нигде нет Идеального Жюри ) но то было уж совсем «м-да...»
зато начало, начало-то ах!
всех же зацепило и захотелось узнать... что там дальше-то.
интерес сродни интересу к утопленнику, когда смотришь изподтишка, и стыдно глядеть, и притягивает...
склоняюсь к тому, что дали премию тому рассказу, от которого оставалось дольше послевкусие. плевать, какое ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 12.6.2019, 18:01
Сообщение #100


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Наталья Мар @ 12.6.2019, 12:50) *
всех же зацепило и захотелось узнать... что там дальше-то.

Надеюсь, дальше там не объясняют про то, как сцепились два звездолёта...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 22:36


Рейтинг@Mail.ru