Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Разумная вселенная, отрывок из рассказа
Серый Манул
сообщение 3.8.2019, 21:07
Сообщение #61


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 3.8.2019, 19:43) *
Я тоже пытаюсь построить теорию строения пространства-времени, которое состоит из предельно простых элементов, типа одномерных струн, чтобы эту модель удобно было исследовать на компьютере. Но в отличие от общепринятой теории струн, у меня струны ещё проще. Они не вибрируют как струны гитары - это просто математические прямые отрезки, соединённые между собой концами в виде разветвлённой многомерной сети. Струна может обладать натяжением, как положительным так и отрицательным (типа сжатой пружины или распорки). То, что мы считаем временем, это просто одно из направлений в этой сети, вдоль которого струны упорядочены особым образом. Сама сеть неподвижна и находится в статическом равновесии. Для расчёта условий равновесия этой сети на компьютере используется система уравнений. Параметры сети задаются квадратной двумерной матрицей. Ячейки этой матрицы содержат константы для уравнений. Сеть не бесконечна: трёхмерное пространство замыкается в четвёртом измерении наподобие сферы, то есть фактически представляет из себя замкнутый контур. То есть, выстрелив вперёд сверхсветовой пулей в таком пространстве, мы в итоге попадём себе в спину, хотя пуля будет лететь по прямой.
Человеческому мозгу трудно себе представить подобное, поэтому приходится полагаться на компьютерную модель. Моя модель ещё далека до завершения, в матрице много неопределённых коэффициентов. Для их определения нужны экспериментальные данные, но тех, что есть в свободном доступе не достаточно.

абсолютно бесполезное занятие, без экспериментов и опытно-чувственного познания невозможно познать истину. А моделей можно делать бесконечное множество. Бумага всё стерпит и все может быть вполне научно, не противоречиво, но не отображать реальность. Пример с флогистоном - отличная теория. Вот только не рабочая. И в ней была отрицательная масса и много чего еще. Как только стали делать эксперименты, из теории флогистона отсекли всё лишнее и получили современную термодинамику. Хотя описательная часть была довольно близкая к конечному, были лишь ошибки в аксиоматике.

В общем, понять строение пространства времени невозможно сугубо математическими изысканиями и теориями. Нужны опыты. Без них существует бесконечная вариация моделей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.8.2019, 21:08
Сообщение #62


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 3.8.2019, 19:04) *
Спасибо за комментарий.
Но в моём случае контур есть всегда. Это матрица.

что такое матрица? Или без красной таблетки не пойму?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 3.8.2019, 21:17
Сообщение #63


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.8.2019, 21:08) *
что такое матрица? Или без красной таблетки не пойму?

Опять двадцать пять. Я вроде всё в рассказе разжевал. Что именно хотите узнать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.8.2019, 21:31
Сообщение #64


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Вообще, метод аналогий надо использовать аккуратнее. Умозрительное сходство нередко приводит к казусам при более тщательном рассмотрении. Например, сравнивать электрон (поток электронов) и фотон (поток фотонов), мягко говоря, некорректно. Электрон не летает сам по себе, чтобы он начал двигаться надо приложить внешнюю силу. Фотон же наоборот, летает без внешних сил (или нам пока неизвестных сил), а в покое и вовсе не существует. Не говоря уж о заряде, массе и прочей гадости. Проводить сравнения между столь разными... пусть будут фиговинами, просто так нельзя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.8.2019, 21:35
Сообщение #65


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 3.8.2019, 21:17) *
Опять двадцать пять. Я вроде всё в рассказе разжевал. Что именно хотите узнать?

Мне нужно определение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 3.8.2019, 21:40
Сообщение #66


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 3.8.2019, 20:25) *
мне кажется, вы сильно усложняете себе жизнь вводя четвёртое измерение.

На самом деле эта модель содержит больше четырёх измерений. Мне пришлось несколько лет тренировать своё пространственное воображение с помощью специальных упражнений, чтобы хоть как-то представить себе многомерное пространство и оперировать в нём объектами. Оказалось в нём становятся неоднозначными определения обычных геометрических фигур, таких как цилиндр, тор и т.д.. Пришлось самому придумывать названия для новых объектов. Зато там многие вещи выглядят проще, например теорема Ферма очевидна без всяких доказательств. Примерно, как посмотрев на Землю со стороны, будет очевидно, что она круглая и вращается вокруг Солнца. А находясь на поверхности Земли, это доказать кому-либо не просто.
Часто, при решении уравнений, получается несколько корней. Некоторые из них не имеют физического смысла и должны быть отброшены. Но для этого нужно понимать смысл этих уравнений, наглядно представлять их многомерные графики. Имея «плоское» мышление это почти невозможно. При проекции графиков на плоскость мы получим жуткое переплетение линий, в котором трудно что-либо понять.
Человеческий мозг заточен на понимание «инструкции по эксплуатации» природы, а не её схемы строения. Возможно, что я зря стараюсь распутать этот клубок, но пока ещё не потерял надежды.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 3.8.2019, 21:49
Сообщение #67


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 3.8.2019, 21:31) *
Электрон не летает сам по себе, чтобы он начал двигаться надо приложить внешнюю силу. Фотон же наоборот, летает без внешних сил

Фотону тоже нужна энергия, чтобы полететь (излучиться).
А кто вам сказал, что электрон может находится в состоянии покоя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ну типа Я
сообщение 3.8.2019, 22:03
Сообщение #68


Император Вселенной (и.о. тирана)
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13490
Регистрация: 7.8.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 3.8.2019, 21:49) *
Фотону тоже нужна энергия, чтобы полететь (излучиться).

Я бы сказал возникнуть, а не полететь. Это большая разница.

Цитата(moiser @ 3.8.2019, 21:49) *
А кто вам сказал, что электрон может находится в состоянии покоя?

Ну я самостоятельно так сходу не смогу правильно сформулировать, я всё же не физик, так что вот ответ из интернета на подобный вопрос)
Цитата
Соотношение неопределенности не говорит ничего о значении импульса. Поэтому импульс может быть нулевым, а его неопределенность ненулевой. Не забывайте, что все физические величины в квантовой механике понимаются, как средние. Если у Вас средний импульс нулевой, то вдоль любой прямой квантовые флуктуации импульса принимают и положительные значения и отрицательные. ЭТО СОСТОЯНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОСТОЯНИЕМ ПОКОЯ ЭЛЕКТРОНА и масса электрона в этом состоянии не зависит от его локализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 3.8.2019, 22:07
Сообщение #69


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 3.8.2019, 21:40) *
Человеческий мозг заточен на понимание «инструкции по эксплуатации» природы, а не её схемы строения.

Это так, но посредством этого мы придём к пониманию сути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 3.8.2019, 22:17
Сообщение #70


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ну типа Я @ 3.8.2019, 22:03) *
Я бы сказал возникнуть, а не полететь. Это большая разница.


Ну я самостоятельно так сходу не смогу правильно сформулировать, я всё же не физик, так что вот ответ из интернета на подобный вопрос)

Я специально дал разъяснение в скобках, чтобы не было путаницы. Так что претензии не принимаются.

Ответ о состоянии покоя у электрона настолько туманен, что, я думаю, в качестве доказательства его принимать не следует. Увы.
Может, по этому поводу выскажется кто-то другой? С удовольствием его послушаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 3.8.2019, 22:19
Сообщение #71


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.8.2019, 21:07) *
...моделей можно делать бесконечное множество. Бумага всё стерпит и все может быть вполне научно, не противоречиво, но не отображать реальность...
Я пока не рассчитываю построить полную модель, меня устроит даже неправильная, лишь бы она хоть как-то объясняла, что такое энергия и почему она сохраняется при превращениях в другие виды, как она превращается в массу, как искривляет пространство-время. Что такое электрический заряд и почему одноимённые заряды отталкиваются, в то время как гравитационные одноимённые заряды притягиваются. Что такое электрон и за счёт какой энергии он вращается вокруг своей оси, как он при этом создаёт такое сильное магнитное поле. Откуда берётся энергия для флуктуаций вакуума и так далее.
Небесная механика Птолемея с его хрустальными сферами вокруг Земли, ни каким боком не соответствовала действительности, однако достаточно точно предсказывала затмения, солнцестояния и другие события. К тому же эта теория была антропоморфной, то есть описывала не объективную реальность, а иллюзии наблюдателя, их закономерности и взаимосвязи.

Современная теория поля, теория относительности, квантовая теория, термодинамика - вообще никак и ни чего не объясняют. Они больше похожи на инструкцию по эксплуатации телевизора, чем на его принципиальную схему. Я уж не говорю об их антропоморфности - опять всё те-же иллюзии наблюдателя.
В этих теориях куча принципиальных ошибок и пробелов, о которых учёные знают, но предпочитают помалкивать.

Цитата(Серый Манул @ 3.8.2019, 21:07) *
Нужны опыты. Без них существует бесконечная вариация моделей.
Для отладки моей теории нужны опыты, которые затруднительно произвести современными средствами. Кое что я моделирую на компьютере и уже удалось обнаружить некоторые закономерности, позволяющее лучше понять физический смысл некоторых явлений. Возможно удастся разработать простые и дешёвые опыты для уточнения неопределённостей теории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.8.2019, 22:39
Сообщение #72


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 3.8.2019, 21:40) *
На самом деле эта модель содержит больше четырёх измерений. Мне пришлось несколько лет тренировать своё пространственное воображение с помощью специальных упражнений, чтобы хоть как-то представить себе многомерное пространство и оперировать в нём объектами. Оказалось в нём становятся неоднозначными определения обычных геометрических фигур, таких как цилиндр, тор и т.д.. Пришлось самому придумывать названия для новых объектов. Зато там многие вещи выглядят проще, например теорема Ферма очевидна без всяких доказательств. Примерно, как посмотрев на Землю со стороны, будет очевидно, что она круглая и вращается вокруг Солнца. А находясь на поверхности Земли, это доказать кому-либо не просто.
Часто, при решении уравнений, получается несколько корней. Некоторые из них не имеют физического смысла и должны быть отброшены. Но для этого нужно понимать смысл этих уравнений, наглядно представлять их многомерные графики. Имея «плоское» мышление это почти невозможно. При проекции графиков на плоскость мы получим жуткое переплетение линий, в котором трудно что-либо понять.
Человеческий мозг заточен на понимание «инструкции по эксплуатации» природы, а не её схемы строения. Возможно, что я зря стараюсь распутать этот клубок, но пока ещё не потерял надежды.

многомерное пространство можно вообразить лишь как закон изменения трехмерных объектов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.8.2019, 22:43
Сообщение #73


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 3.8.2019, 22:19) *
Я пока не рассчитываю построить полную модель, меня устроит даже неправильная, лишь бы она хоть как-то объясняла, что такое энергия и почему она сохраняется при превращениях в другие виды, как она превращается в массу, как искривляет пространство-время. Что такое электрический заряд и почему одноимённые заряды отталкиваются, в то время как гравитационные одноимённые заряды притягиваются. Что такое электрон и за счёт какой энергии он вращается вокруг своей оси, как он при этом создаёт такое сильное магнитное поле. Откуда берётся энергия для флуктуаций вакуума и так далее.
Небесная механика Птолемея с его хрустальными сферами вокруг Земли, ни каким боком не соответствовала действительности, однако достаточно точно предсказывала затмения, солнцестояния и другие события. К тому же эта теория была антропоморфной, то есть описывала не объективную реальность, а иллюзии наблюдателя, их закономерности и взаимосвязи.

Современная теория поля, теория относительности, квантовая теория, термодинамика - вообще никак и ни чего не объясняют. Они больше похожи на инструкцию по эксплуатации телевизора, чем на его принципиальную схему. Я уж не говорю об их антропоморфности - опять всё те-же иллюзии наблюдателя.
В этих теориях куча принципиальных ошибок и пробелов, о которых учёные знают, но предпочитают помалкивать.

Для отладки моей теории нужны опыты, которые затруднительно произвести современными средствами. Кое что я моделирую на компьютере и уже удалось обнаружить некоторые закономерности, позволяющее лучше понять физический смысл некоторых явлений. Возможно удастся разработать простые и дешёвые опыты для уточнения неопределённостей теории.

прежде чем строить теорию, нужно убедиться что электроны вращаются вокруг оси, что энергия = масса (а это далеко не так), искривление пространства-времени не более чем математическая абстракция, флуктуация по определению - случайность.

Научные публикации есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 3.8.2019, 23:15
Сообщение #74


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(moiser @ 3.8.2019, 22:17) *
Ответ о состоянии покоя у электрона настолько туманен, что, я думаю, в качестве доказательства его принимать не следует.

Вакуумные флуктуации, соотношение неопределённости, «запрещённые» энергетические уровни - это всё затычки и заглушки в теории, чтобы не слишком углубляться в сущность, а быстро получить приемлемые формулы для расчётов.
На самом деле материя имеет ещё несколько глубинных уровней, частиц, сред. Эйнштейн исключил их (в то время сводящиеся к термину эфир) как лишние в его теории относительности, а не потому, что их объективно нет.
Однако, если немного подправить теорию эфира, то многое становится на свои места.
Например, эфир можно представить как газ из очень лёгких, нейтральных (дипольных) частиц, не имеющих спина и магнитного момента, способных двигаться быстрее света. Назовём их пайроны, так как их диполи состоят из пары разноимённых электрических зарядов. Во внешнем электрическом поле, эти диполи поляризуются, таким образом объясняется известный эффект «поляризации» вакуума. Таким образом пайронный газ ведёт себя как диэлектрик с ненулевой диэлектрической проницаемостью. Как известно диэлектрическая проницаемость среды замедляет распространение электромагнитных волн, поэтому скорость света меньше скорости движения пайронов.
Пролетая мимо электрона, пайрон поляризуется электрическим полем электрона и притягивает к себе электрон. Электрон получает импульс, перпендикулярный к скорости пайрона.
Хаотическое движение пайронов заставляет электрон беспорядочно дёргаться, во время этих скачков превышая скорость света. В результате отдельные скачки электрона не успевают сильно возмутить электромагнитное поле, и заряд электрона выглядит размазанным по сферической области. В атоме водорода электрон не вращается вокруг ядра, а размазан вокруг него в форме шара. Это уже признала официальная наука. То-же касается S электронов и в других атомах.
Поэтому атом в основном состоянии не излучает электромагнитных волн, а не потому, что есть какие-то «запрещённые» и «разрешённые» орбиты.
Если электрон привести в поступательное движение, то он не будет тормозится пайронным газом, так как импульсы со стороны пайронов перпендикулярны к их вектору скорости. При «лобовом» попадании, пайрон проходит сквозь электрон (заряженные частицы это не твёрдые шарики, а солитоны, то есть локализованные искривления пространства). Встречный пайронный «ветер» будет преимущественно «дёргать» электрон в поперечном направлении, поэтому заряженное облако электрона «сплющится», примет форму эллипсоида, «лепёшки». В результате «сплющиваются» и атомы, что в итоге приводит к Лоренцевскому сокращению движущихся тел, обнаруженному экспериментально.
Итак, мы просто и наглядно объяснили: вакуумные флуктуации, соотношение неопределённости, форму атомов, Лоренцевское сокращение.
Аналогично объясняются и остальные вещи: почему обычные частицы не могут превысить скорость света, как возбуждённый атом излучает электромагнитные волны со сложным спектром, что такое инертная масса и почему она связана с энергией соотношением E=MC2 и многое другое.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 3.8.2019, 23:25
Сообщение #75


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




а это не коррелирует с теорией волны-пилота?

http://fantasts.ru/forum/index.php?showtopic=10696
тут еще проще объясняется почему С - предельная скорость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 3.8.2019, 23:45
Сообщение #76


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.8.2019, 22:39) *
многомерное пространство можно вообразить лишь как закон изменения трехмерных объектов

Также можно многомерный объект изобразить в виде развёртки, перспективы, проекции на трёх-мерное пространство. Для развития многомерного воображения можно играть с самим собой в многомерные крестики нолики и другие игры. Наиболее трудно даётся пятимерное пространство, дальше легче. В качестве упражнения можно выворачивать «наизнанку» в своём воображении всякие бутылки Клейна и другие многомерные объекты.
Цитата(Серый Манул @ 3.8.2019, 22:43) *
искривление пространства-времени не более чем математическая абстракция
В моей теории то, что мы воспринимаем как пространство, это упругая многомерная сеть из струн. Эта сеть может деформироваться. Гравитация тоже связана с искривлением пространства, но время при этом не искривляется, как в общей теории относительности. Просто в гравитационном поле возникает уплотнение «эфира», пайронного газа, о котором я упоминал выше. У более плотного газа выше диэлектрическая проницаемость, что приводит к замедлению скорости света, искривлению его траектории и замедлению других электромагнитных процессов. В результате просто часы замедляют ход, а не «искривляется» время.

Цитата(Серый Манул @ 3.8.2019, 22:43) *
Научные публикации есть?
Подобные теории невозможно опубликовать официально. Рецензенты отвергают всё, что противоречит «основам». Правда, проявляли интерес к моей теории строения пульсара (нейтронной звёзды). Там я доказал, что это скорее огромный атом, с электронной оболочкой и ядром из протонов, стабилизированный мощным гравитационным полем. Температура пульсара слишком мала, чтобы «вдавить» электроны в протоны и превратить их в нейтроны. Медленный (холодный) электрон имеет слишком большую длину волны де-Бройля, чтобы быть локализованным внутри протона. Моя модель хорошо объясняет высокую однородность магнитного поля пульсара и его прецессию.
Но в итоге я побоялся публиковать эту теорию. Я страдаю всякими фобиями и не хочу сильно высовываться. Не люблю, чтобы меня лишний раз беспокоили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 4.8.2019, 5:57
Сообщение #77


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А как вы выдумываете постулаты для вашей теории? Каков порядок мышления?

Я лично считаю, что при высоких скоростях замедляется не время, а скорость вщаимодействия. А лоренцевые сокрощения - оптическая иллюзия.

А вы под псевдонином выкладывайте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 5.8.2019, 21:05
Сообщение #78


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 3.8.2019, 21:35) *
Мне нужно определение.

Уф. тут столько всего написали...
Чёткого определения матрицы пока нет и вряд ли будет. Считайте, что это первородная материя. Основа. Я бы мог конечно, придумать нечто вроде пайрона TybeDourа, но простым диполем тут не отделаешься, а проблем сразу прибавится. Придётся ещё объяснять: что такое заряд и вообще энергия. Простому читателю это неинтересно, а мне дурить голову зря тоже не хочется. Моя задача проще. Дать направление. А там каждый волен решать сам, что ему больше по душе. В тоже время, я думаю, вы невнимательно читаете рассказ. Там достаточно объяснялок, чтобы получить целостную мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.8.2019, 7:59
Сообщение #79


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Вы функционал опишите. без деталей, которые требуют описание зарядов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
moiser
сообщение 6.8.2019, 18:21
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4015
Регистрация: 17.10.2013
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 6.8.2019, 7:59) *
Вы функционал опишите. без деталей, которые требуют описание зарядов.

Функционал? Ну в общем-то обычное дело: рождение частиц или лучше сказать, материи.
Зачем? могу сразу сказать: заставили.
Каким образом рождается материя?
Ладно. Я подумаю. Эта трансформация меня тоже занимает. Варианты есть, но пока довольно убогие.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 2 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 22:26