Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

30 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ЛитРес. Черновики
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.8.2019, 17:51
Сообщение #341


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 21.8.2019, 19:49) *
Ох, ФФ... Почитайте "Хороший немец..." - поймете.

Не буду, мне этот "жанр" неинтересен, как и ваше творчество в целом. Тем не менее обратите внимание, что я его не осуждаю огульно, поскольку ознакомился лишь с одним текстом. smile.gif
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал. Ну и еще стихи Высоцкого. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.8.2019, 17:55
Сообщение #342


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 17:51) *
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал.

Правильно, ФФ! Давайте забросаем тухлыми яйцами ЛНТ - не участвовал в войне 1812 года, а написал. Да еще кое-где переврал изрядно.
Негодяй, графоман!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 21.8.2019, 17:56
Сообщение #343





Гости



Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 17:51) *
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал.

Полностью это убеждение разделяю. Хотя, грешен: повесть "Гришка-Рейхстаг" таки была мною написана - о Григории Петровиче Булатове, первым установившим красный флаг над Рейхстагом, и даже была напечатана в газете в Кыргызстане (в Бишкеке, вроде бы).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.8.2019, 18:00
Сообщение #344


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 21.8.2019, 19:55) *
Правильно, ФФ! Давайте забросаем тухлыми яйцами ЛНТ - не участвовал в войне 1812 года, а написал. Да еще кое-где переврал изрядно.
Негодяй, графоман!

Зачем же передергивать. wink.gif Во-первых, там тема этой войны отнюдь не на первом месте, несмотря на название, а во-вторых, ну добейтесь сперва известности Льва Толстого, тогда и обсудим. smile.gif
При этом Лев Толстой все-таки реально участвовал в боевых действиях, а не только читал об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.8.2019, 18:02
Сообщение #345


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 18:00) *
добейтесь сперва известности Льва Толстого

Да как два пальца!
Дайте мне усадьбу с 300-мя крепостными, чтобы я целиком сосредоточился на творчестве - и добьюсь. laugh.gif Вот ей-богу! tongue.gif
А то, что он про войну-1812 местами изрядно наврал, вы, очевидно, просто не знаете... Мда-с...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.8.2019, 18:03
Сообщение #346


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 18:00) *
При этом Лев Толстой все-таки реально участвовал в боевых действиях, а не только читал об этом.

И Высоцкий тоже?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 21.8.2019, 18:04
Сообщение #347


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 17:43) *
Я "издается качественное, а в Сети лежит некачественное"

да ладно, не мог он это всерьез написать
"издается качественное" больше похоже на шутку
принять "лежит, значит некачественное" еще как-то можно, в смысле, что не востребованное читателем,
а это по сути и есть "некачественный продукт".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.8.2019, 18:05
Сообщение #348


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 21.8.2019, 20:02) *
А то, что он про войну-1812 местами изрядно наврал, вы, очевидно, просто не знаете...

Знаю. Это только укрепляет мою позицию по отношению к произведениям, посвященным Великую Отечественной. smile.gif
Цитата(Граф @ 21.8.2019, 20:03) *
И Высоцкий тоже?

Высоцкий в этом смысле уникален. Тем более что он все-таки плоть от плоти той послевоенной среды. А нынешние авторы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.8.2019, 18:07
Сообщение #349


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Я написал, что ТОПы на АТ - это сплошное гуано (говнопись), представленное жанрами ЛитРПГ, бояръ-анимэ и академиями.
Это типичная сетература, не имеющая с НАСТОЯЩЕЙ литературой ничего общего.
ФФ с этим не согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 21.8.2019, 18:08
Сообщение #350


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 21.8.2019, 20:07) *
Я написал, что ТОПы на АТ - это сплошное гуано (говнопись), представленное жанрами ЛитРПГ, бояръ-анимэ и академиями. И это типичная сетература, не имеющая с НАСТОЯЩЕЙ литературой ничего общего.
ФФ с этим не согласен.

Если вы настолько превратно меня поняли, то я не знаю, как с вами дальше разговаривать. smile.gif Могу лишь предложить перечитать мои предыдущие сообщения, где я высказывал абсолютно другие тезисы.
Скажите, а что общего имеет с настоящей литературой основная масса издаваемого ныне? Я все никак не могу взять в толк, где тут водораздел-то проходит, согласно вашему мнению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 21.8.2019, 18:09
Сообщение #351


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 18:05) *
Знаю

Вряд ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 21.8.2019, 19:22
Сообщение #352


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Граф @ 21.8.2019, 18:07) *
Я написал, что ТОПы на АТ - это сплошное гуано (говнопись), представленное жанрами ЛитРПГ, бояръ-анимэ и академиями.
Это типичная сетература, не имеющая с НАСТОЯЩЕЙ литературой ничего общего.
ФФ с этим не согласен.

Позволю себе вклинится в ваш диалог =)
Я уже писал ранее, что попаданцы в фэнтези, фантастику или прошлое каких-то пять лет назад тоже считались ширпотребом, который читают люди глупые и недалёкие, а авторами выступают их чуть более развитые собратья. НО! Сейчас, когда попаданчество всех видов вытеснилось/слилось с новыми жанрами, навеянными современной культурой, уже о ЛитРПГ, боярщине и академках (они, кстати, процветали ещё во временя попаданцев) говорят то же, что раньше об их "прародителях". И если копнуть чуть дальше, я уверен - найдутся "отбросы литературы", на которых катили бочку "вроде-как-классики" и те, на кого катили ту самую бочку раньше.
Тут не в тэгах дело, а в авторе, эти теги использующем. Добавь кто-то в Войну и Мир (просто для примера) статы, параметры, интерфейс и побольше столь любимого читателем экшония, не затрагивая саму суть произведения, стала бы ВиМ сетературой? Нет. Просто привлекла бы к себе внимание современных читателей.
С декорациями-то можно что угодно делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.8.2019, 19:29
Сообщение #353


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений Нетт @ 21.8.2019, 19:22) *
С декорациями-то можно что угодно делать.
Очень спорное утверждение, особенно если выйти из контекста сюжетно-развлекательной литературы.
Ну потому, что декорации, в хорошем произведении, они не просто так, а работают, и если их заменить, то произведение станет хуже.

Простой пример, в ВиМ мировоззрение людей (и отношение к войне) той эпохи, оно несколько отличается от современного, и это очень влияет на героев и их поступки. Те же герои в современном обществе либо должны быть иными, либо будут выглядеть чуждыми (или вовсе идиотами). И в итоге произведение будет совсем иным, с иной идеей (если вообще там останется идея и т.д.).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 21.8.2019, 19:47
Сообщение #354


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Виктор Не @ 21.8.2019, 19:29) *
Очень спорное утверждение, особенно если выйти из контекста сюжетно-развлекательной литературы.
Ну потому, что декорации, в хорошем произведении, они не просто так, а работают, и если их заменить, то произведение станет хуже.

Простой пример, в ВиМ мировоззрение людей (и отношение к войне) той эпохи, оно несколько отличается от современного, и это очень влияет на героев и их поступки. Те же герои в современном обществе либо должны быть иными, либо будут выглядеть чуждыми (или вовсе идиотами). И в итоге произведение будет совсем иным, с иной идеей (если вообще там останется идея и т.д.).

Если дать людям, описанным в ВиМ, некое подобие интерфейса, который как-бы был с ними всегда (идеальный вариант такой системы - серия Защита Периметра М.Атаманова. Я пока просто не встречал лучшего литрпг-нелитрпг) то разве их отношение к войне изменится? Они всё так же будут умирать, всё так же принимать решения, любить и ненавидеть. Ко всему этому просто добавится несколько строк - и адаптируются остальные. Я уверен, что, потрудившись, произведение можно привести к приемлемому состоянию.
Возможно, я и ошибаюсь, но пока вижу любое произведение именно так: идея, сюжет - и декорации, полезные и чисто, кхм, декоративные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.8.2019, 20:05
Сообщение #355


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений Нетт @ 21.8.2019, 19:47) *
их отношение к войне изменится?
Их тогдашнее отношение отличается от отношения нынешних людей. Притаскивая "систему", вы подспудно вносите современный элемент. Получается нарушение целостности.
Да, Пьер Безухов, бродя босиком по сгоревшей локации Москва, может размышлять о том, что показатель счастья упал на 20 единиц, и вот в локации именное поместье было лучше, и не зачем было искать приключений. Не выглядит ли это фарсом? Как на это посмотрят геймеры (ЦА полученной химеры), для которых счастье, это сидеть в кресле, а пара недель без душа — сущий кошмар?
Проблема в том, что уместное тогда в устах тех людей и той эпохи, звучит неуместно вот сейчас из уст современного человека. Не потому что люди иные, а обстановка иная, и ту же проблему нужно показывать иначе, пусть даже через игру, но не играя в Болконского, что созерцая Дуб поднимает себе характеристику "просвещённость" 8).

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 21.8.2019, 20:29
Сообщение #356


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Виктор Не @ 21.8.2019, 20:05) *
Их тогдашнее отношение отличается от отношения нынешних людей. Притаскивая "систему", вы подспудно вносите современный элемент. Получается нарушение целостности.
Да, Пьер Безухов, бродя босиком по сгоревшей локации Москва, может размышлять о том, что показатель счастья упал на 20 единиц, и вот в локации именное поместье было лучше, и не зачем было искать приключений. Не выглядит ли это фарсом? Как на это посмотрят геймеры (ЦА полученной химеры), для которых счастье, это сидеть в кресле, а пара недель без душа — сущий кошмар?
Проблема в том, что уместное тогда в устах тех людей и той эпохи, звучит неуместно вот сейчас из уст современного человека. Не потому что люди иные, а обстановка иная, и ту же проблему нужно показывать иначе, пусть даже через игру, но не играя в Болконского, что созерцая Дуб поднимает себе характеристику "просвещённость" 8).

В таком ключе - да, получится бяка. Но переводить всё на рельсы литрпг необязательно - достаточно лишь привнести антураж. Хороший пример такого действия (если, конечно, такое сравнение уместно) - Ковбой Бибоп. На первый взгляд - фантастика, космос и всё-всё-всё, но при глубоком рассмотрении это тот же дикий запад, образ которого умело перенесли в декорации будущего, заинтересовав этим конечного потребителя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 21.8.2019, 21:04
Сообщение #357


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Евгений Нетт @ 21.8.2019, 20:29) *
Хороший пример такого действия (если, конечно, такое сравнение уместно) - Ковбой Бибоп.
Там не просто антураж, а антураж работает. Просто так отцепить и "поместить" в дикий запад тоже не выйдет. Там ведь и девочка-хакер - какую роль ей назначить в антураже дикого запада? И многое другое.

Это я к тому, что если хорошо перетаскивать, то там надо столь основательно всё перекроить, что от оригинала мало что останется, а то и какой-то постмодернизм выйдет. А-ля "Сказ о том, как стартаперы Дрон Болкончик и Пьер NoEars создали Систему в реальном мире".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КorvinF
сообщение 21.8.2019, 21:57
Сообщение #358


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 283
Регистрация: 18.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 21.8.2019, 17:51) *
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал. Ну и еще стихи Высоцкого. wink.gif

Последнее время наука, например, открывает много нового о Великой Отечественной войне, и взгляд нашего современника может быть гораздо полнее и объективнее на те события.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 21.8.2019, 22:23
Сообщение #359


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(Граф @ 21.8.2019, 18:07) *
бояръ-анимэ

Я вроде как не первый раз наталкиваюсь, но все стесняюсь спросить "А шо це такое?"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 21.8.2019, 22:48
Сообщение #360





Гости



Цитата




Цитата(Б. Солврев @ 21.8.2019, 23:23) *
но все стесняюсь спросить "А шо це такое?"

лучше бы вам не знать... ph34r.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 16 17 18 19 20 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 18:15