ЛитРес. Черновики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
ЛитРес. Черновики |
![]()
Сообщение
#341
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Ох, ФФ... Почитайте "Хороший немец..." - поймете. Не буду, мне этот "жанр" неинтересен, как и ваше творчество в целом. Тем не менее обратите внимание, что я его не осуждаю огульно, поскольку ознакомился лишь с одним текстом. ![]() Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал. Ну и еще стихи Высоцкого. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#342
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#343
|
Гости Цитата ![]() |
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал. Полностью это убеждение разделяю. Хотя, грешен: повесть "Гришка-Рейхстаг" таки была мною написана - о Григории Петровиче Булатове, первым установившим красный флаг над Рейхстагом, и даже была напечатана в газете в Кыргызстане (в Бишкеке, вроде бы). |
|
|
![]()
Сообщение
#344
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Правильно, ФФ! Давайте забросаем тухлыми яйцами ЛНТ - не участвовал в войне 1812 года, а написал. Да еще кое-где переврал изрядно. Негодяй, графоман! Зачем же передергивать. ![]() ![]() При этом Лев Толстой все-таки реально участвовал в боевых действиях, а не только читал об этом. |
|
|
![]()
Сообщение
#345
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
добейтесь сперва известности Льва Толстого Да как два пальца! Дайте мне усадьбу с 300-мя крепостными, чтобы я целиком сосредоточился на творчестве - и добьюсь. ![]() ![]() А то, что он про войну-1812 местами изрядно наврал, вы, очевидно, просто не знаете... Мда-с... |
|
|
![]()
Сообщение
#346
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#347
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Я "издается качественное, а в Сети лежит некачественное" да ладно, не мог он это всерьез написать "издается качественное" больше похоже на шутку принять "лежит, значит некачественное" еще как-то можно, в смысле, что не востребованное читателем, а это по сути и есть "некачественный продукт". |
|
|
![]()
Сообщение
#348
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
А то, что он про войну-1812 местами изрядно наврал, вы, очевидно, просто не знаете... Знаю. Это только укрепляет мою позицию по отношению к произведениям, посвященным Великую Отечественной. ![]() И Высоцкий тоже? Высоцкий в этом смысле уникален. Тем более что он все-таки плоть от плоти той послевоенной среды. А нынешние авторы? |
|
|
![]()
Сообщение
#349
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Я написал, что ТОПы на АТ - это сплошное гуано (говнопись), представленное жанрами ЛитРПГ, бояръ-анимэ и академиями.
Это типичная сетература, не имеющая с НАСТОЯЩЕЙ литературой ничего общего. ФФ с этим не согласен. |
|
|
![]()
Сообщение
#350
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Я написал, что ТОПы на АТ - это сплошное гуано (говнопись), представленное жанрами ЛитРПГ, бояръ-анимэ и академиями. И это типичная сетература, не имеющая с НАСТОЯЩЕЙ литературой ничего общего. ФФ с этим не согласен. Если вы настолько превратно меня поняли, то я не знаю, как с вами дальше разговаривать. ![]() Скажите, а что общего имеет с настоящей литературой основная масса издаваемого ныне? Я все никак не могу взять в толк, где тут водораздел-то проходит, согласно вашему мнению. |
|
|
![]()
Сообщение
#351
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13585 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#352
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский ![]() |
Я написал, что ТОПы на АТ - это сплошное гуано (говнопись), представленное жанрами ЛитРПГ, бояръ-анимэ и академиями. Это типичная сетература, не имеющая с НАСТОЯЩЕЙ литературой ничего общего. ФФ с этим не согласен. Позволю себе вклинится в ваш диалог =) Я уже писал ранее, что попаданцы в фэнтези, фантастику или прошлое каких-то пять лет назад тоже считались ширпотребом, который читают люди глупые и недалёкие, а авторами выступают их чуть более развитые собратья. НО! Сейчас, когда попаданчество всех видов вытеснилось/слилось с новыми жанрами, навеянными современной культурой, уже о ЛитРПГ, боярщине и академках (они, кстати, процветали ещё во временя попаданцев) говорят то же, что раньше об их "прародителях". И если копнуть чуть дальше, я уверен - найдутся "отбросы литературы", на которых катили бочку "вроде-как-классики" и те, на кого катили ту самую бочку раньше. Тут не в тэгах дело, а в авторе, эти теги использующем. Добавь кто-то в Войну и Мир (просто для примера) статы, параметры, интерфейс и побольше столь любимого читателем экшония, не затрагивая саму суть произведения, стала бы ВиМ сетературой? Нет. Просто привлекла бы к себе внимание современных читателей. С декорациями-то можно что угодно делать. |
|
|
![]()
Сообщение
#353
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса ![]() |
С декорациями-то можно что угодно делать. Очень спорное утверждение, особенно если выйти из контекста сюжетно-развлекательной литературы. Ну потому, что декорации, в хорошем произведении, они не просто так, а работают, и если их заменить, то произведение станет хуже. Простой пример, в ВиМ мировоззрение людей (и отношение к войне) той эпохи, оно несколько отличается от современного, и это очень влияет на героев и их поступки. Те же герои в современном обществе либо должны быть иными, либо будут выглядеть чуждыми (или вовсе идиотами). И в итоге произведение будет совсем иным, с иной идеей (если вообще там останется идея и т.д.). |
|
|
![]()
Сообщение
#354
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский ![]() |
Очень спорное утверждение, особенно если выйти из контекста сюжетно-развлекательной литературы. Ну потому, что декорации, в хорошем произведении, они не просто так, а работают, и если их заменить, то произведение станет хуже. Простой пример, в ВиМ мировоззрение людей (и отношение к войне) той эпохи, оно несколько отличается от современного, и это очень влияет на героев и их поступки. Те же герои в современном обществе либо должны быть иными, либо будут выглядеть чуждыми (или вовсе идиотами). И в итоге произведение будет совсем иным, с иной идеей (если вообще там останется идея и т.д.). Если дать людям, описанным в ВиМ, некое подобие интерфейса, который как-бы был с ними всегда (идеальный вариант такой системы - серия Защита Периметра М.Атаманова. Я пока просто не встречал лучшего литрпг-нелитрпг) то разве их отношение к войне изменится? Они всё так же будут умирать, всё так же принимать решения, любить и ненавидеть. Ко всему этому просто добавится несколько строк - и адаптируются остальные. Я уверен, что, потрудившись, произведение можно привести к приемлемому состоянию. Возможно, я и ошибаюсь, но пока вижу любое произведение именно так: идея, сюжет - и декорации, полезные и чисто, кхм, декоративные. |
|
|
![]()
Сообщение
#355
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса ![]() |
их отношение к войне изменится? Их тогдашнее отношение отличается от отношения нынешних людей. Притаскивая "систему", вы подспудно вносите современный элемент. Получается нарушение целостности. Да, Пьер Безухов, бродя босиком по сгоревшей локации Москва, может размышлять о том, что показатель счастья упал на 20 единиц, и вот в локации именное поместье было лучше, и не зачем было искать приключений. Не выглядит ли это фарсом? Как на это посмотрят геймеры (ЦА полученной химеры), для которых счастье, это сидеть в кресле, а пара недель без душа — сущий кошмар? Проблема в том, что уместное тогда в устах тех людей и той эпохи, звучит неуместно вот сейчас из уст современного человека. Не потому что люди иные, а обстановка иная, и ту же проблему нужно показывать иначе, пусть даже через игру, но не играя в Болконского, что созерцая Дуб поднимает себе характеристику "просвещённость" 8). |
|
|
![]()
Сообщение
#356
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский ![]() |
Их тогдашнее отношение отличается от отношения нынешних людей. Притаскивая "систему", вы подспудно вносите современный элемент. Получается нарушение целостности. Да, Пьер Безухов, бродя босиком по сгоревшей локации Москва, может размышлять о том, что показатель счастья упал на 20 единиц, и вот в локации именное поместье было лучше, и не зачем было искать приключений. Не выглядит ли это фарсом? Как на это посмотрят геймеры (ЦА полученной химеры), для которых счастье, это сидеть в кресле, а пара недель без душа — сущий кошмар? Проблема в том, что уместное тогда в устах тех людей и той эпохи, звучит неуместно вот сейчас из уст современного человека. Не потому что люди иные, а обстановка иная, и ту же проблему нужно показывать иначе, пусть даже через игру, но не играя в Болконского, что созерцая Дуб поднимает себе характеристику "просвещённость" 8). В таком ключе - да, получится бяка. Но переводить всё на рельсы литрпг необязательно - достаточно лишь привнести антураж. Хороший пример такого действия (если, конечно, такое сравнение уместно) - Ковбой Бибоп. На первый взгляд - фантастика, космос и всё-всё-всё, но при глубоком рассмотрении это тот же дикий запад, образ которого умело перенесли в декорации будущего, заинтересовав этим конечного потребителя. |
|
|
![]()
Сообщение
#357
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса ![]() |
Хороший пример такого действия (если, конечно, такое сравнение уместно) - Ковбой Бибоп. Там не просто антураж, а антураж работает. Просто так отцепить и "поместить" в дикий запад тоже не выйдет. Там ведь и девочка-хакер - какую роль ей назначить в антураже дикого запада? И многое другое.Это я к тому, что если хорошо перетаскивать, то там надо столь основательно всё перекроить, что от оригинала мало что останется, а то и какой-то постмодернизм выйдет. А-ля "Сказ о том, как стартаперы Дрон Болкончик и Пьер NoEars создали Систему в реальном мире". |
|
|
![]()
Сообщение
#358
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 283 Регистрация: 18.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Убежден, что про Великую Отечественную надо читать исключительно в произведениях тех, кто ее застал. Ну и еще стихи Высоцкого. ![]() Последнее время наука, например, открывает много нового о Великой Отечественной войне, и взгляд нашего современника может быть гораздо полнее и объективнее на те события. |
|
|
![]()
Сообщение
#359
|
|
![]() Некто из тьмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4828 Регистрация: 5.3.2018 Вставить ник Цитата Из: Оттудова ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#360
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.7.2025, 18:15 |