Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

30 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
ЛитРес. Черновики
Каркун
сообщение 22.8.2019, 14:14
Сообщение #381


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Виктор Не @ 22.8.2019, 13:34) *
Емнип это один из самых мрачных случаев


Да разве он один там такой? Там их таких толпы... Вот вчера в ВК обратился чел с просьбой разместить анонс своей книги. Анонс написан в таком же духе: "на лицо" и "возможно могут"... При этом чел гордится, что у его "книги" уже более 50 000 просмотров... А потом сомневаются: деградировали читатели или нет.

Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 13:44) *
Никакой деградации нет, есть дефицит хороших писателей


Имеете право на свою точку зрения.

Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 13:44) *
Вы за всех авторов это говорите?


Не за всех. Но именно про того "среднего писателя", который во все времена движет литературу (если не путаю, утверждение Платонова).

Вот эти средние писатели и надвигали сериальной макулатуры... Теперь никому не нужны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 22.8.2019, 14:31
Сообщение #382


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




А есть вариант, что автор пишет с ошибкам, но интересней, чем тот, кто пишет грамотно? Все-таки читают, когда интересно, а не когда правильно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 22.8.2019, 14:41
Сообщение #383


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(крезот @ 22.8.2019, 14:31) *
А есть вариант, что автор пишет с ошибкам, но интересней, чем тот, кто пишет грамотно?
Есть, но это точно не обсуждаемый случай.
Кроме того, если книга интересная, то, вероятно, найдутся добровольцы, которые безвозмездно помогут исправить автору ошибки. То бишь, если книга со столь явными ошибками, либо книга не интересна, либо автор не хочет исправлять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 22.8.2019, 14:46
Сообщение #384


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(крезот @ 22.8.2019, 14:31) *
А есть вариант, что автор пишет с ошибкам, но интересней, чем тот, кто пишет грамотно? Все-таки читают, когда интересно, а не когда правильно.


есть, бывает. к слову, некоторые классики (и полусовременники) признавались, что писали с ошибками. но в те времена их рукописи непременно проходили через заботливые руки редактора и корректора. так что то, что мы читаем Пушкина без единой ошибки, вовсе не его заслуга.
сетератор же, даже если он сто тысяч раз гениален, но только-только выходит в свет, не может себе позволить сразу и корректора, и редактора, и штат для вычитки.
но, конечно, встречая первые фразы книг вроде "кофе готово" или "я шла домой со школы", тут же закрываю книгу. всему есть предел. примеры реальные, кстати ))

п.с. а у меня в романе оказались неверно оформлены прерывания прямой речи: вместо запятых - точки, а после с мал.буквы. хотя по литературе и русскому - 5/5.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 22.8.2019, 14:47
Сообщение #385


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Эллекин @ 22.8.2019, 8:35) *
Чем принципиально написание чего-либо о Великой Отечественной человеком, который её не застал, отличается от написания чего-либо о космосе человеком, который туда не летал?

Детский сад. Поколение сетевых.
Цитата
А если не пользуются спросом, то писателем он не является?


Цитата
Писатель - это литератор, книги которого читают в любом формате. Книги которого постоянно пользуются спросом и постоянно переиздаются. Писатель даже отойдя от литературы, способен жить на деньги от продажи книг во всех сферах торговли книгами, а сетератор даже если и получает гроши, то до тех пор пока в интернете педали крутит.


Цитата
Каркун
блог товарища, который там огребает больше 50 т. в месяц на продах (инфа из блога этого товарища)

В блоге сказать можно что угодно, в этом вся суть интернета.
А я по субботам парюсь в бане с Иванкой Трамп.
Цитата
те, кто такое читает - это деградировавший читатель.

Нет, это просто сетевой читатель. Это как читатель семок. Причем определенного вида семок: ЛР, фэнтези, фантастика, литрпг. Я уже говорил, все эти жанры должны утечь в сеть, на бумаге им не место.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.8.2019, 14:49
Сообщение #386


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(КorvinF @ 21.8.2019, 23:57) *
Последнее время наука, например, открывает много нового о Великой Отечественной войне, и взгляд нашего современника может быть гораздо полнее и объективнее на те события.

Современника, который пишет научное исследование, - вполне возможно.=)
Цитата(Б. Солврев @ 22.8.2019, 0:23) *
Я вроде как не первый раз наталкиваюсь, но все стесняюсь спросить "А шо це такое?"

Это нечто фэнтезийное, написанное по канонам подросткового аниме "Наруто" (да-да, это "жанр", вдохновленный одним-единственным источником). Но не на чуждый японский, а на расовый славянский исконно-посконный ладъ! wink.gif Обязательно присутствуют воинско-магические кланы, которые обязательно враждуют между собой, заключают временные союзы, мутят сомнительные интриги и так далее. В ходу династические браки, причем мнение женщин мало кто спрашивает (патриархальная традиция же ж!), несмотря на то, что по магической силе многие женщины ничорта не уступают мужчинам. Так что вообще непонятно, с чего бы в этих условиях возникнуть обществу с патриархальными традициями и послушными женами.
Кроме того, налицо гаремы в том или ином виде, магия в том же "дзюцу-стиле" (с родовыми способностями и так далее) и, конечно же, перманентная войнушка с кем попало (а то куда ж применять-то свои способности). Сюжет, как правило, строится на продвижении по клановой социальной лестнице и воинских подвигах, плюс скандалы-интриги-расследования. В общем, как-то так. Возможно, забыл уточнить еще какой-нибудь важный признак. wink.gif Но главное - кланы, магия, роды и бояре.
Цитата(Феникс @ 22.8.2019, 7:59) *
А про попадание в другие миры только тех, кто там реально побывал.))) И про игры в виртуальной реальности тех, кто реально в ней играл.))) И если не был в Зоне, то про сталкеров не пиши.)))

Ну вообще в идеале да, но попаданцы и сталкеры почему-то не пишут книги (а если и пишут, то не могут их нам сюда передать). А виртуальная реальность нынче вовсе не того уровня. Так что придется довольствоваться домыслами тех, кто там не бывал. wink.gif
Но вот с Великой Отечественной ситуация совсем другая. Догадайтесь, почему.
Вдобавок я считаю, что паразитировать на этой теме довольно кощунственно. Прошу только никого не принимать это на свой счет. smile.gif Просто мне претит, когда на основе страшнейшей войны, трагедии миллионов людей, делают развлекалово-нагибалово. Думаю, деды этих авторов выпороли бы их за таковое творчество. wink.gif
Цитата(Эллекин @ 22.8.2019, 10:35) *
Чем принципиально написание чего-либо о Великой Отечественной человеком, который её не застал, отличается от написания чего-либо о космосе человеком, который туда не летал?

Тем, что Великая Отечественная уже была многократно описана участниками этих событий в их произведениях. Ну и о космосе, конечно, тоже лучше читать у людей, которые туда летали. wink.gif Просто их как бы немного, и они об этом не пишут.
Цитата(Граф @ 22.8.2019, 16:03) *
И их жанры - см. ТОП того же АТ: ЛитРПГ, бояръ-анимэ и дебильные академки с прыщавыми задротами и инфантильными девицами. Это не ЛИТЕРАТУРА (что бы ни утверждал ФФ)

Незамедлительно приведите цитату, где ФФ утверждал, что именно это и есть литература. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.8.2019, 15:02
Сообщение #387


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Я, к слову, на прошлой неделе впервые наткнулась на книгу с ошибками на английском языке. Книга эта вышла на бумаге, и была даже переведена на иврит. Но в английском тексте были и, тупо, опечатки и просто нескладушки, типа фраз: "He followed the creek, followed by three men."
Не знаю, о чём это говорит... В смысле, у них налицо тоже какая-то деградация...
На иврите кривые фразы и опечатки это обычное дело, но по-английски я впервые с таким столкнулась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 22.8.2019, 15:08
Сообщение #388


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Граф @ 22.8.2019, 14:03) *
Блин, вот именно об этом я и говорю - таких говнописов никогда не издадут на бумаге, они могут существовать лишь в качестве сетераторов. И их жанры - см. ТОП того же АТ: ЛитРПГ, бояръ-анимэ и дебильные академки с прыщавыми задротами и инфантильными девицами. Это не ЛИТЕРАТУРА (что бы ни утверждал ФФ), это говнопись (в полном смысле этого слова).
В бумажных изданиях (если не за свой счет) такого похабного уровня все-таки не бывает (при всей плинтусности некоторых современных авторов).

Глядя на то, что публикуют на бумаге, местами сомневаешься, что там тоже не прописались говнописы. Да что далеко ходить - с того же АТ есть авторы, которых частично перетягивали на бумагу. Просто потому, что их творчество востребовано и входит в серию, а остальное - нет.
p.s. На самом деле, назовите меня хоть говнописом, хоть сетератором, хоть самоваром - меня читают, и читают довольно-таки много. И уж лучше я донесу одну маленькую мысль десятку тысяч, чем полностью изменю жизнь нескольким людям. Или смысл литературы уже не в том, чтобы менять читателя?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.8.2019, 15:22
Сообщение #389


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(NatashaKasher @ 22.8.2019, 17:02) *
На иврите кривые фразы и опечатки это обычное дело

Потому что язык для авторов не родной?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гаврила
сообщение 22.8.2019, 15:28
Сообщение #390


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 5.11.2014
Вставить ник
Цитата




Цитата(Евгений Нетт @ 22.8.2019, 15:08) *
Глядя на то, что публикуют на бумаге, местами сомневаешься, что там тоже не прописались говнописы.

Проблема в том, что

Цитата
жанр отечественной Фантастики/Фэнтези - давно и прочно обосновался в глубокой заднице. И шансов, что он воспрянет из анальной тьмы - нет. В бумаге эти жанры стоят дорого, тиражи крохотные, потому как читатели не хотят платить неоправданно большие деньги за низкосортное чтиво, тем более, путь к публикации в бумаге занимает гораздо больше времени, значит, надо ждать. Но читать-то им хочется. Читатели Ф/Ф самая технологически продвинутая ЦА среди всех читателей, они готовы уйти в сеть и читать то же дерьмо, но за копейки, что собственно, нормальное стремление. Низкосортное чтиво в сети вполне всех устраивает, особенно администрацию площадок: авторов много, тексты стоят копейки, нетребовательного пипла, то есть читателей, - как мух в сортире, автор - вот он, рядом, можно пнуть, чтобы шевелился, харкнуть в харю, пригрозить санкциями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 22.8.2019, 15:36
Сообщение #391


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2019, 15:22) *
Потому что язык для авторов не родной?

Вполне родной. Элементарная небрежность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Нетт
сообщение 22.8.2019, 15:49
Сообщение #392


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 15.8.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область, г. Жуковский




Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 15:28) *
Проблема в том, что

Но если бы проблема обстояла только в жажде читателей полистать дешёвую фантастику-фэнтези, то разве качественные и дешёвые представители этих тэгов не должны были получить некое распространение? Тут, мне кажется, не в цене дело, а всё-таки в самих текстах - сначала попаданцы, теперь литрпг с боярщиной. Интерес аудитории смещается, и, после поглощения всего более-менее добротного, читатели переходят на то самое низкосортное.
Ещё одна заметка вышепишущим по поводу популярного на АТ: Редко какая книга там задерживается дольше, чем на неделю-другую. Выборку лучше делать по рейтингу авторов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.8.2019, 16:04
Сообщение #393


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Евгений Нетт @ 22.8.2019, 17:49) *
Интерес аудитории смещается, и, после поглощения всего более-менее добротного, читатели переходят на то самое низкосортное.

Выше я подробно описал механизм и причины сего явления. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 22.8.2019, 16:12
Сообщение #394





Гости



Цитата




Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 16:28) *
Проблема в том, что
Цитата
жанр отечественной Фантастики/Фэнтези - давно и прочно обосновался в глубокой заднице. И шансов, что он воспрянет из анальной тьмы - нет.

Согласен. Но все же: кто в этом виноват, и что делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 22.8.2019, 16:28
Сообщение #395


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 15:44) *
Кто мешал нашим фантастам написать "Бегущий в лабиринте"? Дж.Дэшнер сделал это в 37 лет.

Ну-ну. wink.gif Конечно же, это произведение стало бестселлером именно в силу своей особенной художественности. А вовсе не потому, что это типичная подростковая антиутопия и сей путь давным-давно проторен на Западе. wink.gif
У нас подростковые антиутопии, к слову, таким спросом вовсе не пользуются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 23.8.2019, 4:57
Сообщение #396


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2019, 18:49) *
Ну вообще в идеале да, но попаданцы и сталкеры почему-то не пишут книги (а если и пишут, то не могут их нам сюда передать). А виртуальная реальность нынче вовсе не того уровня. Так что придется довольствоваться домыслами тех, кто там не бывал. wink.gif
Но вот с Великой Отечественной ситуация совсем другая. Догадайтесь, почему.
Вдобавок я считаю, что паразитировать на этой теме довольно кощунственно. Прошу только никого не принимать это на свой счет. smile.gif Просто мне претит, когда на основе страшнейшей войны, трагедии миллионов людей, делают развлекалово-нагибалово. Думаю, деды этих авторов выпороли бы их за таковое творчество. wink.gif
Вспомните старую советскую комедию "Крепкий орешек". Я не знаю кто и кого за неё выпорол. Очень вероятно, что никто и никого. В войну 1812 года тоже много кто погиб и у нас есть "Гусарская баллада". Ну не табуируется тема реальной войны и не рассматривается только с одной точки зрения. Если ситуация должна быть другая, то тогда для всех войн. Тогда абсолютно все войны нужно показывать в одной парадигме. Кто-то этого правила собирается придерживаться? Думаю нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 23.8.2019, 5:52
Сообщение #397


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 22.8.2019, 17:09) *
А у меня никаких особых переживаний. Просто выше в этой теме я выразил мнение, что сложилась, на мой взгляд, определённая новая ситуация, которую можно сравнить с "бразильским вариантом"

Вот и все, собственно. А там каждый волен делать свой выбор.

К слову, сначала решил не давать ссылок - но все же не удержался. Забежал на АТ, зашел в топ ЛитРПГ и выбрал прямо первое, что на глаза попалось.
Ну я не уверен насколько она новая. В японии рынок манги и ранобе существует в такой же форме. И там есть вещи реально трешевые. Новая фишка это попаданцы в форме предметов. Где-то видел обзор на самых необычных попаданцев. Кажется там один переродился шкафом. Своими глазами не видел, так что точно утверждать не могу. Видел обложку манги где попаданец всегда ходит голым.))) Видел где попаданец перерождается слизью (кстати аниме по этому сюжету очень хвалят). Есть ещё про попаданку в паука. Так что дно ещё не пробито.
Мне кажется, что в этом плане читателей интересует именно эта неправильность. Чем дурнее, тем лучше. Ну вот такой феномен своеобразный.)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 23.8.2019, 6:36
Сообщение #398





Гости



Цитата




Цитата(Феникс @ 23.8.2019, 5:52) *
Кажется там один переродился шкафом. Своими глазами не видел, так что точно утверждать не могу. Видел обложку манги где попаданец всегда ходит голым.))) Видел где попаданец перерождается слизью (кстати аниме по этому сюжету очень хвалят). Есть ещё про попаданку в паука. Так что дно ещё не пробито.
Мне кажется, что в этом плане читателей интересует именно эта неправильность. Чем дурнее, тем лучше. Ну вот такой феномен своеобразный.)))

Полагаю, это и есть пробитие дна. В погоне за деньгами многие, что называется, краёв не видят. Думаю, разумное определение границ "можно-нельзя" следует опять вводить, в частности, в издании художественной литературы.
Если кому-то хочется читать тексты из упомянутых вами примеров, - пусть общаются в своём узком маргинальном коллективчике путём передачи друг другу распечатки этих опусов. В интернетах и на бумаге им не должно быть места.
Предполагаю, кто-то непременно возмутится подобным ограничениям. Но тут как в хирургии: если опухоль вовремя не вырезать - пострадает весь организм. Что мы сейчас и наблюдаем в отечественном книгоиздании.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 23.8.2019, 7:38
Сообщение #399


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18614
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Феникс @ 23.8.2019, 5:52) *
В японии рынок манги и ранобе существует в такой же форме


вы опять про направления - а я про другое)))

про потогонную систему в литературе (бразильский вариант на новом этапе и на российской почве) и к чему она ведет.

Как бы это еще раз объяснить - чтобы было доходчиво)))

В общем, старая система книгоиздания сдохла - процесс начался еще в прошлом веке. Она больше не несет писателю ни денег, ни славы. Можно сколько угодно тут приводить в пример Иванова (что делает Гаврила), но положения вещей это никак не меняет.

Тиражи в 2000-5000-7000 - курам на смех. (Во времена СССР провинциальные поэты, скажем, в Тамбове, спокойно издавали свои сборники тиражами в 15 000 - 30 000 тысяч - при этом все книжки оставались в области, расходясь по местным книжным магазинам, школам, библиотекам. Не так давно выпал случай покопаться в таких книжках, изданных в региональных издательствах с 1945 по 1978 г. Теперь этому можно только завидовать - там даже тиражи в 50 000 - 80 000 встречаются у провинцильных поэтов).

Итак, повтор: 2000-5000-7000 это курам на смех и ни о чем - в масштабах страны. Это не приносит ни славы, ни денег.

Старая система сдохла - нарождается новая - что мы видим на АТ, розовом сайте и так далее..

В новой системе ты спокойно можешь быть долбанным болваном, не знающим что делать с запятыми и куда их правильно приткнуть, и пишущим "результат на лицо" - и при этом иметь больше прочтений, чем те же Олди.

И, соответственно, получать больше денег, чем Олди (которые также присутствуют-торгуют на АТ).

Главное, это иметь каменную задницу, выдавая продукцию в срок и без задержек, и угадывая тренды.

Новая система рождается на обломках старой, которая уже не возродится. И эта новая система дегенеративная.

Авторы в этой ситуации могут выбирать: в очередной раз пристроиться вихлястой задницей и попытаться грести монету вместе с теми, у кого "результат на лицо", или отойти в сторону и заниматься "искусством для искусства". Все.

Такое мое видение происходящего)).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эллекин
сообщение 23.8.2019, 8:09
Сообщение #400


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 849
Регистрация: 28.12.2016
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 22.8.2019, 14:49) *
Тем, что Великая Отечественная уже была многократно описана участниками этих событий в их произведениях. Ну и о космосе, конечно, тоже лучше читать у людей, которые туда летали. wink.gif Просто их как бы немного, и они об этом не пишут.

Космос точно так же описан в горах научной литературы и прочих материалах, вплоть до видео с работы на орбите (буквально вчера прямой эфир был, устанавливали дополнительный девайс на МКС).
Поставлю вопрос более наглядно - должен ли был Данте побывать в аду, чтобы написать "Комедию"?
Цитата(Гаврила @ 22.8.2019, 14:47) *
Детский сад. Поколение сетевых.

Что, по существу сказать нечего? smile.gif
Цитата(Каркун @ 22.8.2019, 14:14) *
Да разве он один там такой? Там их таких толпы...

https://author.today/review/29962
(у автора обозреваемой книги рейтинг на данный момент больше чем у Олди)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  « < 18 19 20 21 22 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 17:13