ЛитРес. Черновики |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
ЛитРес. Черновики |
![]()
Сообщение
#381
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Емнип это один из самых мрачных случаев Да разве он один там такой? Там их таких толпы... Вот вчера в ВК обратился чел с просьбой разместить анонс своей книги. Анонс написан в таком же духе: "на лицо" и "возможно могут"... При этом чел гордится, что у его "книги" уже более 50 000 просмотров... А потом сомневаются: деградировали читатели или нет. Никакой деградации нет, есть дефицит хороших писателей Имеете право на свою точку зрения. Вы за всех авторов это говорите? Не за всех. Но именно про того "среднего писателя", который во все времена движет литературу (если не путаю, утверждение Платонова). Вот эти средние писатели и надвигали сериальной макулатуры... Теперь никому не нужны. |
|
|
![]()
Сообщение
#382
|
|
Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 613 Регистрация: 22.1.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
А есть вариант, что автор пишет с ошибкам, но интересней, чем тот, кто пишет грамотно? Все-таки читают, когда интересно, а не когда правильно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#383
|
|
![]() песец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6682 Регистрация: 3.9.2017 Вставить ник Цитата Из: леса ![]() |
А есть вариант, что автор пишет с ошибкам, но интересней, чем тот, кто пишет грамотно? Есть, но это точно не обсуждаемый случай.Кроме того, если книга интересная, то, вероятно, найдутся добровольцы, которые безвозмездно помогут исправить автору ошибки. То бишь, если книга со столь явными ошибками, либо книга не интересна, либо автор не хочет исправлять. |
|
|
![]()
Сообщение
#384
|
|
![]() свинья в какао ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3333 Регистрация: 2.4.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
А есть вариант, что автор пишет с ошибкам, но интересней, чем тот, кто пишет грамотно? Все-таки читают, когда интересно, а не когда правильно. есть, бывает. к слову, некоторые классики (и полусовременники) признавались, что писали с ошибками. но в те времена их рукописи непременно проходили через заботливые руки редактора и корректора. так что то, что мы читаем Пушкина без единой ошибки, вовсе не его заслуга. сетератор же, даже если он сто тысяч раз гениален, но только-только выходит в свет, не может себе позволить сразу и корректора, и редактора, и штат для вычитки. но, конечно, встречая первые фразы книг вроде "кофе готово" или "я шла домой со школы", тут же закрываю книгу. всему есть предел. примеры реальные, кстати )) п.с. а у меня в романе оказались неверно оформлены прерывания прямой речи: вместо запятых - точки, а после с мал.буквы. хотя по литературе и русскому - 5/5. |
|
|
![]()
Сообщение
#385
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Чем принципиально написание чего-либо о Великой Отечественной человеком, который её не застал, отличается от написания чего-либо о космосе человеком, который туда не летал? Детский сад. Поколение сетевых. Цитата А если не пользуются спросом, то писателем он не является? Цитата Писатель - это литератор, книги которого читают в любом формате. Книги которого постоянно пользуются спросом и постоянно переиздаются. Писатель даже отойдя от литературы, способен жить на деньги от продажи книг во всех сферах торговли книгами, а сетератор даже если и получает гроши, то до тех пор пока в интернете педали крутит. Цитата Каркун блог товарища, который там огребает больше 50 т. в месяц на продах (инфа из блога этого товарища) В блоге сказать можно что угодно, в этом вся суть интернета. А я по субботам парюсь в бане с Иванкой Трамп. Цитата те, кто такое читает - это деградировавший читатель. Нет, это просто сетевой читатель. Это как читатель семок. Причем определенного вида семок: ЛР, фэнтези, фантастика, литрпг. Я уже говорил, все эти жанры должны утечь в сеть, на бумаге им не место. |
|
|
![]()
Сообщение
#386
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Последнее время наука, например, открывает много нового о Великой Отечественной войне, и взгляд нашего современника может быть гораздо полнее и объективнее на те события. Современника, который пишет научное исследование, - вполне возможно.=) Я вроде как не первый раз наталкиваюсь, но все стесняюсь спросить "А шо це такое?" Это нечто фэнтезийное, написанное по канонам подросткового аниме "Наруто" (да-да, это "жанр", вдохновленный одним-единственным источником). Но не на чуждый японский, а на расовый славянский исконно-посконный ладъ! ![]() Кроме того, налицо гаремы в том или ином виде, магия в том же "дзюцу-стиле" (с родовыми способностями и так далее) и, конечно же, перманентная войнушка с кем попало (а то куда ж применять-то свои способности). Сюжет, как правило, строится на продвижении по клановой социальной лестнице и воинских подвигах, плюс скандалы-интриги-расследования. В общем, как-то так. Возможно, забыл уточнить еще какой-нибудь важный признак. ![]() А про попадание в другие миры только тех, кто там реально побывал.))) И про игры в виртуальной реальности тех, кто реально в ней играл.))) И если не был в Зоне, то про сталкеров не пиши.))) Ну вообще в идеале да, но попаданцы и сталкеры почему-то не пишут книги (а если и пишут, то не могут их нам сюда передать). А виртуальная реальность нынче вовсе не того уровня. Так что придется довольствоваться домыслами тех, кто там не бывал. ![]() Но вот с Великой Отечественной ситуация совсем другая. Догадайтесь, почему. Вдобавок я считаю, что паразитировать на этой теме довольно кощунственно. Прошу только никого не принимать это на свой счет. ![]() ![]() Чем принципиально написание чего-либо о Великой Отечественной человеком, который её не застал, отличается от написания чего-либо о космосе человеком, который туда не летал? Тем, что Великая Отечественная уже была многократно описана участниками этих событий в их произведениях. Ну и о космосе, конечно, тоже лучше читать у людей, которые туда летали. ![]() И их жанры - см. ТОП того же АТ: ЛитРПГ, бояръ-анимэ и дебильные академки с прыщавыми задротами и инфантильными девицами. Это не ЛИТЕРАТУРА (что бы ни утверждал ФФ) Незамедлительно приведите цитату, где ФФ утверждал, что именно это и есть литература. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#387
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Я, к слову, на прошлой неделе впервые наткнулась на книгу с ошибками на английском языке. Книга эта вышла на бумаге, и была даже переведена на иврит. Но в английском тексте были и, тупо, опечатки и просто нескладушки, типа фраз: "He followed the creek, followed by three men."
Не знаю, о чём это говорит... В смысле, у них налицо тоже какая-то деградация... На иврите кривые фразы и опечатки это обычное дело, но по-английски я впервые с таким столкнулась. |
|
|
![]()
Сообщение
#388
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский ![]() |
Блин, вот именно об этом я и говорю - таких говнописов никогда не издадут на бумаге, они могут существовать лишь в качестве сетераторов. И их жанры - см. ТОП того же АТ: ЛитРПГ, бояръ-анимэ и дебильные академки с прыщавыми задротами и инфантильными девицами. Это не ЛИТЕРАТУРА (что бы ни утверждал ФФ), это говнопись (в полном смысле этого слова). В бумажных изданиях (если не за свой счет) такого похабного уровня все-таки не бывает (при всей плинтусности некоторых современных авторов). Глядя на то, что публикуют на бумаге, местами сомневаешься, что там тоже не прописались говнописы. Да что далеко ходить - с того же АТ есть авторы, которых частично перетягивали на бумагу. Просто потому, что их творчество востребовано и входит в серию, а остальное - нет. p.s. На самом деле, назовите меня хоть говнописом, хоть сетератором, хоть самоваром - меня читают, и читают довольно-таки много. И уж лучше я донесу одну маленькую мысль десятку тысяч, чем полностью изменю жизнь нескольким людям. Или смысл литературы уже не в том, чтобы менять читателя? |
|
|
![]()
Сообщение
#389
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#390
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Глядя на то, что публикуют на бумаге, местами сомневаешься, что там тоже не прописались говнописы. Проблема в том, что Цитата жанр отечественной Фантастики/Фэнтези - давно и прочно обосновался в глубокой заднице. И шансов, что он воспрянет из анальной тьмы - нет. В бумаге эти жанры стоят дорого, тиражи крохотные, потому как читатели не хотят платить неоправданно большие деньги за низкосортное чтиво, тем более, путь к публикации в бумаге занимает гораздо больше времени, значит, надо ждать. Но читать-то им хочется. Читатели Ф/Ф самая технологически продвинутая ЦА среди всех читателей, они готовы уйти в сеть и читать то же дерьмо, но за копейки, что собственно, нормальное стремление. Низкосортное чтиво в сети вполне всех устраивает, особенно администрацию площадок: авторов много, тексты стоят копейки, нетребовательного пипла, то есть читателей, - как мух в сортире, автор - вот он, рядом, можно пнуть, чтобы шевелился, харкнуть в харю, пригрозить санкциями.
|
|
|
![]()
Сообщение
#391
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#392
|
|
![]() Играющий словами ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 15.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Московская область, г. Жуковский ![]() |
Проблема в том, что Но если бы проблема обстояла только в жажде читателей полистать дешёвую фантастику-фэнтези, то разве качественные и дешёвые представители этих тэгов не должны были получить некое распространение? Тут, мне кажется, не в цене дело, а всё-таки в самих текстах - сначала попаданцы, теперь литрпг с боярщиной. Интерес аудитории смещается, и, после поглощения всего более-менее добротного, читатели переходят на то самое низкосортное. Ещё одна заметка вышепишущим по поводу популярного на АТ: Редко какая книга там задерживается дольше, чем на неделю-другую. Выборку лучше делать по рейтингу авторов. |
|
|
![]()
Сообщение
#393
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
|
|
|
Гость_Monk_* |
![]()
Сообщение
#394
|
Гости Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#395
|
|
![]() Последний лох Первой Эры ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 14497 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь ![]() |
Кто мешал нашим фантастам написать "Бегущий в лабиринте"? Дж.Дэшнер сделал это в 37 лет. Ну-ну. ![]() ![]() У нас подростковые антиутопии, к слову, таким спросом вовсе не пользуются. |
|
|
![]()
Сообщение
#396
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2401 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Ну вообще в идеале да, но попаданцы и сталкеры почему-то не пишут книги (а если и пишут, то не могут их нам сюда передать). А виртуальная реальность нынче вовсе не того уровня. Так что придется довольствоваться домыслами тех, кто там не бывал. Вспомните старую советскую комедию "Крепкий орешек". Я не знаю кто и кого за неё выпорол. Очень вероятно, что никто и никого. В войну 1812 года тоже много кто погиб и у нас есть "Гусарская баллада". Ну не табуируется тема реальной войны и не рассматривается только с одной точки зрения. Если ситуация должна быть другая, то тогда для всех войн. Тогда абсолютно все войны нужно показывать в одной парадигме. Кто-то этого правила собирается придерживаться? Думаю нет.![]() Но вот с Великой Отечественной ситуация совсем другая. Догадайтесь, почему. Вдобавок я считаю, что паразитировать на этой теме довольно кощунственно. Прошу только никого не принимать это на свой счет. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#397
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2401 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
А у меня никаких особых переживаний. Просто выше в этой теме я выразил мнение, что сложилась, на мой взгляд, определённая новая ситуация, которую можно сравнить с "бразильским вариантом" Ну я не уверен насколько она новая. В японии рынок манги и ранобе существует в такой же форме. И там есть вещи реально трешевые. Новая фишка это попаданцы в форме предметов. Где-то видел обзор на самых необычных попаданцев. Кажется там один переродился шкафом. Своими глазами не видел, так что точно утверждать не могу. Видел обложку манги где попаданец всегда ходит голым.))) Видел где попаданец перерождается слизью (кстати аниме по этому сюжету очень хвалят). Есть ещё про попаданку в паука. Так что дно ещё не пробито. Вот и все, собственно. А там каждый волен делать свой выбор. К слову, сначала решил не давать ссылок - но все же не удержался. Забежал на АТ, зашел в топ ЛитРПГ и выбрал прямо первое, что на глаза попалось. Мне кажется, что в этом плане читателей интересует именно эта неправильность. Чем дурнее, тем лучше. Ну вот такой феномен своеобразный.))) |
|
|
Гость_Сочинитель_* |
![]()
Сообщение
#398
|
Гости Цитата ![]() |
Кажется там один переродился шкафом. Своими глазами не видел, так что точно утверждать не могу. Видел обложку манги где попаданец всегда ходит голым.))) Видел где попаданец перерождается слизью (кстати аниме по этому сюжету очень хвалят). Есть ещё про попаданку в паука. Так что дно ещё не пробито. Мне кажется, что в этом плане читателей интересует именно эта неправильность. Чем дурнее, тем лучше. Ну вот такой феномен своеобразный.))) Полагаю, это и есть пробитие дна. В погоне за деньгами многие, что называется, краёв не видят. Думаю, разумное определение границ "можно-нельзя" следует опять вводить, в частности, в издании художественной литературы. Если кому-то хочется читать тексты из упомянутых вами примеров, - пусть общаются в своём узком маргинальном коллективчике путём передачи друг другу распечатки этих опусов. В интернетах и на бумаге им не должно быть места. Предполагаю, кто-то непременно возмутится подобным ограничениям. Но тут как в хирургии: если опухоль вовремя не вырезать - пострадает весь организм. Что мы сейчас и наблюдаем в отечественном книгоиздании. |
|
|
![]()
Сообщение
#399
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18614 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
В японии рынок манги и ранобе существует в такой же форме вы опять про направления - а я про другое))) про потогонную систему в литературе (бразильский вариант на новом этапе и на российской почве) и к чему она ведет. Как бы это еще раз объяснить - чтобы было доходчиво))) В общем, старая система книгоиздания сдохла - процесс начался еще в прошлом веке. Она больше не несет писателю ни денег, ни славы. Можно сколько угодно тут приводить в пример Иванова (что делает Гаврила), но положения вещей это никак не меняет. Тиражи в 2000-5000-7000 - курам на смех. (Во времена СССР провинциальные поэты, скажем, в Тамбове, спокойно издавали свои сборники тиражами в 15 000 - 30 000 тысяч - при этом все книжки оставались в области, расходясь по местным книжным магазинам, школам, библиотекам. Не так давно выпал случай покопаться в таких книжках, изданных в региональных издательствах с 1945 по 1978 г. Теперь этому можно только завидовать - там даже тиражи в 50 000 - 80 000 встречаются у провинцильных поэтов). Итак, повтор: 2000-5000-7000 это курам на смех и ни о чем - в масштабах страны. Это не приносит ни славы, ни денег. Старая система сдохла - нарождается новая - что мы видим на АТ, розовом сайте и так далее.. В новой системе ты спокойно можешь быть долбанным болваном, не знающим что делать с запятыми и куда их правильно приткнуть, и пишущим "результат на лицо" - и при этом иметь больше прочтений, чем те же Олди. И, соответственно, получать больше денег, чем Олди (которые также присутствуют-торгуют на АТ). Главное, это иметь каменную задницу, выдавая продукцию в срок и без задержек, и угадывая тренды. Новая система рождается на обломках старой, которая уже не возродится. И эта новая система дегенеративная. Авторы в этой ситуации могут выбирать: в очередной раз пристроиться вихлястой задницей и попытаться грести монету вместе с теми, у кого "результат на лицо", или отойти в сторону и заниматься "искусством для искусства". Все. Такое мое видение происходящего)). |
|
|
![]()
Сообщение
#400
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 849 Регистрация: 28.12.2016 Вставить ник Цитата ![]() |
Тем, что Великая Отечественная уже была многократно описана участниками этих событий в их произведениях. Ну и о космосе, конечно, тоже лучше читать у людей, которые туда летали. ![]() Космос точно так же описан в горах научной литературы и прочих материалах, вплоть до видео с работы на орбите (буквально вчера прямой эфир был, устанавливали дополнительный девайс на МКС). Поставлю вопрос более наглядно - должен ли был Данте побывать в аду, чтобы написать "Комедию"? Детский сад. Поколение сетевых. Что, по существу сказать нечего? ![]() Да разве он один там такой? Там их таких толпы... https://author.today/review/29962 (у автора обозреваемой книги рейтинг на данный момент больше чем у Олди) |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.7.2025, 17:13 |