Называйте, как вам хочется, название не явление, и слова - это слова - которые как-то описывают картину реальности - значительную ее часть, главный и влияющий на многое фактор - и на гонорары и заработки авторов - в том числе, но не точно.



Какая старая система? Когда? Сейчас такая ситуация, и система - такая. В середине 2000-х - была другая ситуация, и система была иная. В середине 90-х - была третья ситуация - и третья система.



Как же она окончательно загнулась - книги выходят, много - и не только книги, выпущенные на лит.конвере лит.неграми или "соавторами" мэтров? Вот если бы перестали выходить - тогда да, вы могли бы так сказать, но выходят, факт. Ну и сейчас есть авторы, на бумаге зарабатывающие - похуже, чем раньше, но есть.

А про достойный гонорар тоже всякое можно сказать. Потому как 'достойный' растяжимое и всяк его понимает на свой лад. Во времена оны - социализм - тоже самое, была совсем иная ситуация - и система также, да. Могу привести точную цитату из письма Ефремова, в котором он живописует с жалостью и негодованием, что у среднего автора в 60-х годах 20 века СССР - ни тиражей, не денег, потому как оплата ниже плинтуса.



В наших или нет силах - это второй вопрос, потому как и издатели не совсем четко понимают, куда идет мир - и куда идут они - со своими из-вами. А то, что вам не интересно, - ваше дело, я же считаю, что первое дело это понять что происходит. Без этого и как действовать не очень-то понятно. И вопрос "что делать" идет следом, он важный, но без понимания - ну никуда.



Неважно где, Каркун, информация эта уже устарела, я проверил - теперь это Болгария и снова офшорный Кипр.

Все права на интернет-сервис Lit-Era (далее – Сервис, Сайт) принадлежат компании "КНИГОЛЮБ" ООД (KNIGOLUB LTD) (далее - мы, нас, компания 1) и компании LITNET CY LIMITED (далее - мы, нас, компания 2). Компания 1, зарегистрированная в Болгарии с местонахождением Болгария 4954, Средногорци, Спартак 8, номер BG103874671. Компания 2, зарегистрированная в Республике Кипр с местонахождением Florinis 7, GREG TOWER, 2nd floor 1065, Nicosia, Cyprus, номер HE 370604.



М-да, мне эту ссылку на другом форуме подкидывали... Тогда эта детская перепалка вызвала у меня ироническую улыбку. Разок на такой цирк даже смешно было посмотреть, но это не официальная информация. Официальной информация была бы если б там были не слова, а налоговая декларация за 2018 год. То, что там есть - это разговоры детском саду, когда дети рядятся, - кто круче, так вот эти господа из детского возраста так и не вышли, хоть паспорт имеют и все такое прочее.

Да, они там хвалятся-хвалятся, как дети малые, но даже если отвлечься, что все что там написано это преувеличение в большую сторону.

Каркун, ха-ха, ну ведь это смешно ведь - неужели вы юмора не понимаете.

В прошлом месяце авторы продали 39 тысяч книг и заработали на этом более 4.3 млн рублей.

Ведь это объем очень небольшого, мелкого издательства, выпустившего в месяц 4 книги опытных авторов и еще с десяток книги десяти новичков.
А этот небольшой тираж в 40 тыс. делят между собой не 14 авторов, а на сколько-сколько коммерческих авторов на этом ресурсе? Допустим их там 200 человек, допустим, потому как я не знаю, - я не знаю, я туда не хожу.

Получается по 200 экз на брата - в месяц, да. Да, просто Клондайк для авторов, да. Ну-ка все бегом, авторы, туда золото копать и просеивать.

У них там нет читателей-то и нет, а то, что они вот написали такое:

Ежедневно на АТ заходят более 40 тысяч человек.

Вот потому я в той своей юмореске смеялся надо всем этим. Читетелей, кто там покупает что-то хотя бы раз в месяц хотя бы - и там 4000 тысяч не наберется. Это к вопросу о нефтяных компаниях, ага.

И вот такая ерунда подается с помпой как великое достижение народного хозяйства.



Не все так плохо, да. Выход есть, но, как всегда, не для всех и каждого.
Я кое-что уже для себя понял и кое-какую стратегию наметил. Советовать же что либо другим - ну не знаю. У каждого автора своя ситуация, каждый пишет что-то свое, тут конкретно ничего нельзя сказать. Так - если только в общем. А в общем это тоже наверное тут никому не очень интересно. Общее место, ага.

Почему неинтересно? То, что никто толком не знает ответов, не означает, что интереса нет.
Просто сетовать проще. Фантасты, наверное, самый мрачный из сайтов, что я видел.
Именно здесь я увидел, что все тлен, разруха, надежды нет. Обычно на этом рассуждения и заканчиваются.
Предлагали варианты, поставить на карту все, жить одиночкой, на низкооплачиваемой работе, где можно делать что угодно, питаться сухарями и писать, писать.
А потом мол обязательно рано или поздно придет успех . Но этот вариант не всем подходит и явно не работает.

Этот текст был издан. Не огромным тиражом, конечно, а пятитысячным, но издан. Более того, Поселягин штампует аналогичные опусы прямо-таки в промышленных масштабах, и у него в общей сложности издано, если не ошибаюсь, около семидесяти (!) книг. Все - подобного качества, ога. Я прямо-таки окстился, когда зашел в петербургский "Дом книги" (кто не знает, огромный книжный магазин на Невском, в самом центре города) и увидел там в отделе фантастики полки, сплошь заставленные опусами сего автора. То есть это, по бумажной классификации Графа, профессиональный (и сравнительно популярный!) писатель. Который пишет вот так, хехе.
Стоит ли удивляться, что в топах АТ - примерно то же самое. Если даже на бумаге в основном оно и издается - ну, речь о секторе фантбеллетристики, ясное дело.

Это да, тут не поспоришь.

Необычная - не прокатит. Там нужна максимальная заштампованность, а то тамошний читатель не пойметъ-съ и не оценит.

"Любви, надежды, тихой славы
Недолго нежил нас обман,
Исчезли юные забавы,
Как сон, как утренний туман;
Но в нас горит еще желанье,
Под гнетом власти роковой
Нетерпеливою душой
Отчизны внемлем призыванье.
Мы ждем с томленьем упованья
Минуты вольности святой,
Как ждет любовник молодой
Минуты верного свиданья.
Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!
Товарищ, верь: взойдет она,
Звезда пленительного счастья,
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!"
Не я.

Дон Алькон, я написал просто - старая книгоиздательская система сдохла, не вдаваясь в причины почему так произошло.

Ибо причин много. Вы считаете, что виновата "монополизация" - а там и без монополизации можно много чего еще указать...

Но смысл? Факт свершившийся - теперь наступила новая реальность. Нам ее не изменить и нам в ней жить))



Это было указано в одном из постов - в имперский и советский периоды. Примерно до 98-го года прошлого века старая система еще инерционно работала, потом пошла в пике...



Гонорары в СП СССР платили разные, в зависимости от ранга писателя. Оплата шла за авторский лист - от 250 до 800 руб.

Булгаков, к примеру, за "МиМ" в середине 1970-х гг. по низшей категории мог бы получить больше 3000 руб.

Во времена СССР получить 3000 р. - можно два года вообще не работать. То есть, как раз работать - сидеть и два года писать новую качественную книгу. Еще позволяя себе иногда съездить на курорт или сходить в ресторан...



Я о другом говорил - о том, что на розовом сайте сложился пул авторов с доходами в 150 т в месяц. Об этой информациии.



А нам всем с этого какое утешение, если небольшое издательство предложит вам 2000 тираж и 15 т. р. гонорара - и то не факт, что вы его получите).



Надеюсь, это не ко мне. Я ничего с помпой не подаю - я лишь сухо констатирую факт: старая система, которая позволяла хоть как-то прокормиться среднему писателю с литературного труда, умерла. А сейчас нарождается новая - дегенеративная - что она собой представляет и как выглядит, мы, собственно, и обсуждаем....

Мне вот интересно, сколько там получают корректоры и художники, ежели авторы получают аж пятнадцать тыщ за книгу.

Возможно, Граф просветит..

Корректоры - 1000 руб. за алку, художники... Ну, это вопрос сложный. Тут как договоришься. Нормальные цены - 3-5 тыр за обложку и 2 тыр за полосную илл., но обычно просят намного больше. Некоторые выдающиеся личности с Иллюстратора, считающие свои картинки шыдеврами, заламывают такие цены... Да еще просят предоплату. Таких я посылаю сразу лесом: если ваши работы такие гениальные, почему их нет в Третьяковке или в Эрмитаже?
На самом деле найти нормального, вменяемого художника очень трудно, обычно приходится перебирать 10-15 вариантов. А потом долго втолковывать, что именно тебе надо. И все равно сделают не так, да еще обидятся, что заставляют переделывать.
Я, например, искал илл. для свое детской книжки про машинки ("Джипчик") более года, с трудом нашел.

Ну не так уж мало. Если учесть, что обычный объем книги для фантбеллетристики сегодня составляет двенадцать авторских листов (вроде как), то выходит, что корректор получает сопоставимый с автором доход от его книги. Там же вроде сотрудничество по удаленке? Я бы взял такую подработку.
Но че-то мне кажется, что в центральных издательствах корректоры все же зарабатывают меньше. Особенно учитывая, насколько плохо бывают вычитаны изданные тексты. Сдается мне, там вообще случайные студенты подрабатывают.

Да, там твердый оклад (тыр 30-40) и определенная норма прочтения. Как и у издательского художника - тоже свой оклад и норма.
Это цены для разовой работы. За небольшую детскую книгу корректору платят всего 1-2 тыр.

Много чего, согласен. И возможно, я далеко не все вижу, да.
Жить же - значит действовать. Модус операнди определяется ситуацией, возможностями, знаниями и так далее...



Ладно, я не вижу смысла чего тут спорить. Умерла - значит умерла та реальность.



Ну да, а В. Ленин на свои гонорары смог бы Америку купить, да. Нашел, вот читайте - каково было тогда средним авторам.
Выдержка из письма И. Ефремова взята из книги Ольги Ереминой, Николая Смирнова "Иван Ефремов":


Там хорошо, где нас нет.



Не знаю, какой там 'пул' и кто в него входит, что они там зарабатывают, да мне то не очень-то интересно. Ну зарабатывает кто-то и что-то. Говорить же можно что угодно - как в анекдоте про того сексопатолога, помните, совет, который тот дал человеку?

Я в том году глянул эти три сайта, какой там межсайтный трафик SEO - заходы реальных людей с поисковиков. Их, в отличии от счетчиков яндекс-гугл счетчиков, не очень-то подделаешь. Факты простые - аудитория условных читателей(потому как там и авторы) - более всего людей на samlib.ru. И счетчики там не подкручены, это видно по трафику. На литнет читателей в десять раз меньше и счетчики подкручены, видно по трафику. То же самое на автор.тудей, с разницей что там условных читателей в сто раз меньше.



И 15 тысяч аванса - это копейка, ваша, копейка, которая... это раз. Договор надо на руках иметь - с подписями и печатями с их стороны, в котором прописаны дата выхода - и аванс, ваши деньги. Тогда заплатят, никуда не денутся. Два, какие плохие бы не были там корректоры и оформители - этот процесс не ваша головная боль. Три - это только аванс за бумагу, какие продажи успеете сделать в электронных продажах - ваше дело. Электронные книги и бумажные дополняют друг-друга. Четыре - бесплатная вам реклама, как атвору, через полгода ваше имя сразу узнают 10000 тысяч человек(2000 бумага, плюс когда все это улетит к пиратам - остальные), как минимум. Шесть это двинет ваше имя вверх - немного, но двинет - и косвенно скажется на продажах электронных книг. Немного, но продвинет. Достаточно вам шести небольших плюсов, а? Есть семь и восемь, но про них говорить мне пока не хочется.



Не к вам, конечно. Вы тут только ссылку на всю эту комедию дали.



Ага, вот сейчас прям - так сразу и придет. Для начала, конечно, надо сделать свою работу хорошо. И не одну такую работу. Так хорошо, чтобы вам читатели спасибо за ваш труд могли сказать. Для начала.

Потом стратегия должна быть - у вас, как автора. Не тактика, хаотические попытки пробиться, а именно что стратегия. Своя, личная. И исходя из того, что вы пишите и того, что можете написать - выработать эту стратегию - и сделать уже тактические шаги. Потом информация - о том, где вы будете действовать - тоже важно.

Вот недавно я видел ролик-интервью с редактором одного небольшого из-ва. То, что говорил этот человек, мне большей частью уже известно. И кое-что он там верно сказал в своем интервью. А в нескольких местах он ляпнул ерунду, но подал это как истину в последней инстанции - которая, кстати, вовсе не является истиной. Вопрос почему он все это ляпнул - я не знаю. Может по незнанию, а может потому, что в этом месте цели авторов, и его как издателя, перпендикулярны.

Короче, нужно думать, анализировать информацию - из различных источников. Проверять источники, проверять информацию на противоречивость и т.д., - чтобы все работало на вашу стратегию, да.

Тоже неплохо, но почему тогда качество вычитки зачастую такое низкое?

Ну, если объем небольшой, то оплата вполне справедливая.

Да потому что в Э., Я. и др. изд-вах гонят поток (конвейер должен работать). Главное, сдать книгу вовремя. "Шоу маст гоу он..." (с)

С месяц назад читал одну книгу, изданную в "АСТ" (нон-фикшен на тему нейрофизиологии). Хорошее издание в твердой обложке, печать на мелованной плотной бумаге, известный автор. В виде сносок даны примечания переводчика там, где это нужно. И при этом - заметное невооруженным глазом количество ошибок и опечаток! Не то чтобы очень много, но вполне бросается в глаза! Вот как так-то?

Конвейер. План нужно выполнять и перевыполнять.

Ну чортъ подери, на перевод и верстку времени хватило, а на качественную корректуру - уже нет?

Почему-то ничего не понятно.

Вы как-то странно приводите в пример средних авторов, а гонорары берете от известных авторов. Вы были писателем в СССР? Какие получали гонорары? Как часто издавались?
А то обычно говорят "средний писатель", а зарплату приводят Булгаковскую, да и тот, как известно, все время деньги клянчил.
Я к тому, что сейчас пошла мода приукрашивать прошлое, даже появилось выражение "чем моложе чувак, тем он лучше жил при Сталине".

На мой взгляд советская литературная система была чудовищная. Вывернутая наизнанку. Когда не читатель решал, а госбюджет и госзаказ, бюджет, в конце концов, и надорвался, еще бы, такую ораву средних писателей кормить, книги которых уходили в макулатуру.
Хорошо жили литературные генералы, ну так они и сейчас живут неплохо. Да и то жаловались на ограничения, что не разрешали частить с выпуском романов, не помню точно, как бы не один роман в пять лет или что-то такое подобное.
А как пробивался средний писатель, ведь ему еще приходилось быть начинающим? Интернета не было, в Москву не каждый поедет, надо идти в первичную писательскую организацию. В тесные лит тусовки областных Союзов писателей, где чавкающая орава провинциальных писателей сгрудилась вокруг госкормушки и чужие там не ходят. Этот смрадный, всепроникающий блат, которым было пропитано существование советского человека, в том числе и литератора, грызня за внеочередное издание, благосклонность литературных генералов и лит. чиновников, дачи, привилегии... Вот Довлатов писал при чудесной системе, что ж он не жировал?


Сейчас все стало на свои места. Тиражи привязаны к читательскому спросу. Какие тиражи, такие и гонорары. Новая система буквально рентгеном проявила всю ценность среднего советского писателя, выяснилось, что никакой ценности нет, да и писатели они хреновые.


А что, на каждого автора в издательстве по 20 корректоров и художников? Вроде бы наоборот. И разве все авторы получают 15 тыс.? Все зависит от тиража.

Речь шла о среднем гонораре в секторе фантбеллетристики. Правда, насколько я могу судить, он все-таки немного выше, около 20-25К.

А вы как-то странно читаете. Было написано (выделено)





Нет, не был. Но инфу можно найти в сети.

В 1998 году у меня публиковались рассказы в газетах с 80 т. тиражом, ну и в некоторых журнальчиках. За 4 месяца на гонорарах заработал себе на первый навороченный по тем временам комп - почти за 2 тысячи зеленых... Пентиум какой-то - забыл уже точно какой...



Ну вы нашли кого в пример привести - он начинал как журналист в мелких региональных газетах, да плюс идеология - его книги к изданию запрещали. Потому и не жировал.

Жировал - это про Нагибина. К слову, великолепный был писатель - с большим талантом. Имел все - что можно по тем временам. Шикарную дачу, машину с личным шофером, и т.д.



Только с поправкой - советские писатели уже по возрасту почти все вымерли, так что это претензия именно к новым писателям - пришедшим на смену.