Да ради бога.

Иксперта видно сразу и издалека.
Извините, но вы несете чушь. Конвейерная, серийная книга обходится изд-ву в 30-40 руб. Повторяю еще раз - тридцать-сорок рублей штучка. Отдают оптовикам по 100, в Лабиринте (или книжном магазине) стоит 300-400.
С детскими книгами еще интересней: мои две крайние книги, "Джипчик" и "Кошкины сказки" (прекрасно изданные, на хорошей бумаге, с кучей цветных илл.) обошлись изд-ву в 120-130 руб./шт, опт - 250-280, в Лабринте стоят сейчас (держитесь крепче за стул!) 1044 руб.
Тысяча сорок четыре руб.
Штучка.
Со скидкой - 783.
Ну, и кто наживается на читателях?

поэтому там такая грустная кошечка на обложке. цену увидела )

Бумажная книга, тем более с картинками в цвете, конечно, подороже должна стоить, чем 400 рэ, но все это к кошельку читателей как-то следует привязывать. А не отрывать вот так резко.
Тут главное в конкурентоспособности ваших книг, а не чьих-то еще. Важное дело.
А так, вообще - это не новость - двойная, тройная и даже накрутка в четыре раза - да, в общем, дело обыденное. Забавнее тут то, книга эта в интернет-магазине "Лабиринт", что означает, что на полках в обычных книжных ее читатель и не увидит.

Вот за бугром цена за бумажную книгу - для читателя фиксированная, там в итоге автор нормальный процент получает, а в кое-каких странах, как в СССР когда-то, цена на книге сразу в из-ве печатается. Т.е. поставщикам тут руки выкручивают - и это очень правильно, тут вот и читатель не разут и автор сыт. Не то у нас сейчас, не то - мало того, что у каждого из-ва по нескольку своих же дочерних компаний, через которых оно же само себе по нескольку раз книги перепадает. Так уменьшается налоговое бремя - что понятно - и это и нельзя в отрыве от ситуации экономики страны смотреть, - ситуации, которая не издателями определяется - это политика у нас такая. Чтобы все деньги в офшор из страны уводить. И весь бизнес от Газпрома до Эксмо построен по такой схеме, так что рыба откуда гниет, а. Потому и книжный бизнес для кое-кого до сих пор - даже при падении среднего тиража и всех этих налогах - золотое дно. Но все это в конечном итоге захламляет рынок - и убивает, а читателей отваживает.

Но все же, что там с экономикой - дело второе, а первое интерес автора. А наживаются на читателях все - и авторы тоже. Иначе нельзя, иначе колеса крутится не будут. Главное, чтобы автору итоге не одна сотая попадала, а хотя бы десять процентов от. В общем, современным авторам нужен не Союз Писателей для проталкивания их книг, а обыкновенный профсоюз - чтобы была какая-то возможность свои права и уровень оплаты отстаивать. Но это дело нереальное, да. Авторы все разные и по углам как мышки забиваются, чтобы крошки свои подъедать.

Всё это, несомненно, прекрасно, но вы вообще мой пост читали? Речь шла о том, что 100 рублей за электронку - вполне нормальная цена, именно потому, что отсутствует себестоимость (пусть даже 30-40 рублей штука) и промежуточная накрутка издательства. Вы сами написали, что у издательства 100 рублей - это только отпускная цена, которая покрывает затраты на изготовление и откат автору, оставляя немного издателю. Речь шла о том, что не надо быть говнописцем, чтобы оценивать свою нетлёнку в 100 рублей, потому что в случае того же авторстудэя из этих ста рублей 70 пойдут в карман автору, тогда как с одного бумажного экземпляра автор получает куда меньше. И, соответственно, это ещё вопрос, кто тут говнописец. То, что вы написали, не имеет ни малейшего отношения к моему комментарию. Хотя сам факт и прискорбен, конечно.

М-м-м... не готов ответить однозначно "да" или "нет". Всё зависит от того, хочу я эту книгу прочитать или не хочу. Вот, например, А. Иванов, неоднократно упоминаемый тут, вроде бы хвалят его - ТОП и т.п., а я что-то опасаюсь разочароваться и поэтому не покупаю его книг, ни электронных, ни тем более бумажных.

При этом я сам никогда не выложу свой текст за сто рублей. Только потому, что затраченные на него время, эмоции и т.п. стоят несколько дороже.
И вместе с тем на ЛитРес лежат мои электронные книжки стоимостью значительно ниже ста рублей. Такая вот фигня.
Но это не я на них цену назначал и ничего с этого ресурса ощутимого не имею. Лишь иногда при общении с кем-либо использую его в качестве нескромной похвальбы - дескать, а вот у меня...

Я бы сказал, что нет. Как ни крути, но я привык к бумажной книге за такие деньги. Правда, последний раз я покупал бумажные книги... лет пять назад, подарочное издание Омара Хайяма

Тут вот в чём суть, как я написал выше Графу - с электронки стоимостью 100 рублей на каком-нибудь АТ вы получите 70, а с бумажной книги стоимостью после накруток реализатора ~400 - значительно меньше. То есть под таким углом (цена эмоций и времени, как вы сказали) вопрос упирается в конечный доход автора, а не отпускную цену книги.

Ну нет, полагаю, там все-таки корректор поработал худо-бедно. И мне искренне жаль этого человека, раз он там на окладе и обязан был вычитывать это жутко безграмотное убожество.
Но редактуры, скорее всего, не было почти никакой, нынче это не принято. Вот и представьте, что стоит на полках с фантастикой в книжных, ога. Ничего удивительного, что я перестал туда ходить лет эдак десять назад. Иногда только заглядываю из любопытства - и каждый раз все больше ужасаюсь, увы.

Да, я обычно там и ищу.

Во-первых, они вовсе не стремятся что-то там менять. Во-вторых, они рабы шаблонов и штампов - что можно изменить в этих условиях? В-третьих, какие ценности могут привнести примитивные авторы в сознание таких же читателей? "Совокупляйся направо и налево, иди наверх по головам, если тебе сделали подлость и получили выгоду - то это плохо, а если ты - то это хорошо"? Дык эта мораль и так уже заложена у тех потребителей, кто жалует подобное чтиво.
Тоже мне, нашли инженеров душ человеческих, ога.

Это слишком сложно, не прокатит.

Аналогично.

Справедливости ради, Щепетнов - вовсе не вопиющий случай, он таки пишет получше многих из этой когорты, хотя тематика у него, конечно, примерно та же. А вот приснопамятный Поселягин - это просто истинный чепец. Я когда узнал, что вот это вот успешно (!) издается, испытал неиллюзорный когнитивный диссонанс и глубокий культурный шок.

Вообще-то так и должно быть в норме, и именно это - главная проблема современных отечественных авторов. А вовсе не пррроклятые пиррраты.=) Автор должен получать гонорар в расчете от розничной цены. А не от копеечной отпускной.

Вы способны понимать суть? Было сказано буквально следующее на 4-й странице

Жанр фантастики и фэнтези практически полностью в дерьме. Но есть оттенки. Существуют дерьмовые книги, за которые читатели готовы платить 400р., они просто есть и все, хоть вы лопните, но они есть, а другие книги читатели готовы читать только в электронном варианте, то есть, подавать автору 100 или 10р по подписке. Как там у Шекспира нашего, Вильяма? "Плохие, стало быть, не так уж плохи, Когда есть хуже". Щепетнов, стало быть, не так уж плох...
Представьте, что есть сливочное масло (Лука, Пехов, Перумов, Дивов и тд), спред (Щепетнов, Поселягин и Ко) и пальмовое масло или маргарин, не знаю, что хуже (сетевые авторы без лица и имени), и те, и другие и третьи продаются и потребляются, все вместе - масложировая продукция, но цены и качество разные, и потребитель разный.
Или, допустим, есть классический финский сервелат, есть дешевый сервелат для магазинов эконом-класса, а есть сухарики со вкусом сервелата, то есть сетевые авторы. И все продаются, всех покупают, но сухарики никогда не станут финским сервелатом, и Прокопович в своих ответах так и сказал:


Что мне в данной ситуации непонятно, почему сетевые авторы, казалось бы успешно продающие свои тексты в сети, тем не менее, по-прежнему рвутся в бумажные издательства, и живут надеждой, что их заметят издатели и издадут на бумаге? Видимо, в глубине души понимают, лит площадка в сети - это, по сути, братская могила сошедших на обочину жизни.

Вы аккуратнее, ребята, в обсуждении кто как пишет и персоналий.
Кто как пишет - когда там Лукьяненко, ладно еще - он-то сюда точно, на местный форум - не завернет. А иначе - ну моветон-с, просто некрасиво, да.



Из-во "Эксмо" тоже место упокоения для начинающих авторов. Автор подписывает договор - и далее сотрудники этого из-ва его потихоньку начинают закапывать. Ну - из самых лучших побуждений, да.

А рвутся многие понятно почему, и правильно, что рвутся. Ну разве это плохо, когда книга, без какого либо вашего участия, разлетается по сети магазинов - и продается... Это хорошо - и большинство авторов это понимает.

Ну и у вас тут спор какой-то... не о том. Есть ниша - книги электронные, ваши книги там продаются? Хорошо. Есть ниша - бумажные книги - ваши книги там продаются? Если да, то это вдвойне хорошо.

продаешься в сети хорошо - значит, трендовый говнописец
продаешься в сети плохо - просто говно
продаешься на бумаге хорошо - подумаешь, миллион мух не может ошибаться, да и на бумаге тоже одно дерьмо
продаешься на бумаге плохо - просто говно, ошибся в тебе редактор
получил Небьюла, Хьюго или Нобелевку - да знаем мы, как эти премии за откаты раздают
был топом на заре фантастики и признан классиком - то было давно и неправда, тебя касаться не будем

твою ж мать, это ж гениально: 25 страниц потратить на то лишь, чтоб донести короткую суть: «все вокруг - говнописцы» )

Ну да, и среди них полтора д'Артаньяна.

Суть в том, что издательства платят авторам с одной книги еще меньше (в абсолютном большинстве случаев). Так что кто из авторов побирается Христа ради - это еще вопрос.

Что мне в данной ситуации непонятно, так это почему вы, прямо заявив, что ничего не знаете о предмете и не хотите знать, продолжаете высказываться о нём

Мне все равно, это не мой вопрос, не мои проблемы.

Необходимо также понимать, что беллетристика (особенно фантастическая) довольно скоро уйдет в сугубо электронный формат - окончательно и бесповоротно. И это совершенно нормальный процесс, тут нет никакой трагедии. Вопрос: как после этого разбираться в сортах гуана? Ну, то бишь, что из текстов совсем днище, а что - ну почти днище, но не совсем? Или, оперируя вашей терминологией, что из этого сервелат, а что - сухарики? Каков будет формальный критерий-то?

Предлагаю перейти от слов к делу. Взять Каркуну ситуацию в свои мозолистые руки.
1. Создать инициативную группу, либо акционироваться. Состоящую из програмистов, худсовета, художников, авторов.
2. Под франчайзингом Фантасты ру сделать сайт, несколько групп в соцсетях.
3. Выпускать электронные сборники "неформата", наполняя из турниров и самотёка. Именно так и позиционироваться - спрос будет. Многим осточертели попаданцы и подобное.
4. Продавать креативно, развернув агрессивную рекламную кампанию.
5. Занять эту пустующую нишу.
6. Войти в историю.

О, надо отлить в граните и кинуть на АТ. То-то вони будет!

Нет, при нашей жизни такого точно не случится. Процентов 70 уйдет в сеть, останутся те, коих всегда будут покупать в бумаге. На хорошей бумаге, в хорошем оформлении. Признанная зарубежная и отечественная классика жанра, книги, которые переиздают, перечитывают.
Когда-то я фанател по Кунцу, сейчас на полке стоят 20 томов, и мне хочется их выбросить. Все книги читались один раз, перечитывать нет никакого желания. Сам не пойму, за что Кунца покупал? Все романы в одном стиле, кто-то за кем-то гонится, либо нечто, либо маньяк. Много воды, скучных размышлизмов. Отдам в библиотеку.

моя бабушка точно такую же беседу ведёт иногда со мной о телевидении. нетрудно догадаться, что её позиция такова: в телевизор попадает хоть и не всегда интересное, но прошедшее некий серьёзный фильтр. а в этом вашем интернете - одно говно и разврат. и раз Парфёнов (да, и он теперь) и Дудь в интернетах, значит, это недостойно Первого канала. А Малышева - сила.

вот по той же логике в маленьком книжном «Читай-городе» в основном якобы фильтрованное. ну, или хотя бы читабельное.
а на Литрес:Самиздат и прочих Продаманах - исключительно якобы говно. которое вообще буэ.
вот только бабушка моя так рассуждает из-за страшного сетевого невежества: ну, не умеет она виртуальные котлеты от мух отделять, что ж. Возраст, привычка, ригидность мышления.
а тут-то: ведь умные люди же...

вот только на днях изд-во меня «оставило в ред.портфеле до подходящих серий», потому что у меня (прямым текстом) не попаданцы. а весной другое отказало тоже по причине «некуда». а остальные просто не отвечают, потому что, судя по всему, я сетевой говнопис, но им неудобно так прямо говорить, а дежурных отписок не придумали, как предыдущие два )) что ж. придётся сползти на обочину жизни. и вещать уже оттуда )