Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Помогите нарисовать образ главного героя
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 21:38
Сообщение #61


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 21:33) *
Механизмы рекуперации в живой клетке уже изучены. В мембрану клетки встроены ионные насосы. В роли топлива выступает АТФ. Насос превращает её в АМФ, и накапливает на мембране электрический заряд. Если нужно снизить заряд, ротор насоса вращается в обратном направлении и превращает АМФ обратно в АТФ.

это не рекуперация
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 21:42
Сообщение #62


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 21:36) *
вы чет загнули

https://habr.com/ru/post/373741/
Десять бурлаков тащили баржу против течения. Мощность двигателя современной баржи сотни киловатт. Вот и считайте какую мощность развивает человек, съедая 3.5 кг тротилового эквивалента в сутки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 21:43
Сообщение #63


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 21:42) *
Десять бурлаков тащили баржу против течения. Мощность двигателя современной баржи сотни киловатт. Вот и считайте какую мощность развивает человек, съедая 3.5 кг тротилового эквивалента в сутки.

это не правильное сравнение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 21:51
Сообщение #64


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 21:38) *
это не рекуперация
Если восстановление энергоносителя не рекуперация, тогда что вы понимаете под рекуперацией?
https://medinfo.live/biotehnologii/atf-nasosyi-70943.html
Цитата
Насосы V-класса используют энергию гидролиза АТФ для переноса протонов через мембрану, а насосы F-класса, наоборот, обычно используют энергию трансмембранного тока протонов для синтеза АТФ.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 22:42
Сообщение #65


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Это не рекуперация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 22:44
Сообщение #66


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 21:43) *
это не правильное сравнение
Максимальный КПД идеальной тепловой машины при температуре тела человека 36 C и среды 20 C равен 100% * (36 - 20)/273 = 5.8%
По вашим данным, человек в сутки съедает 3 500 000 калорий = 14644000 Дж.
При КПД 100% это дало бы среднесуточную мощность 169 ватт.
Но, по вашему, КПД человека не больше идеальной тепловой машины и равен 5,8%.
Значит человек разовьёт среднесуточную мощность 9,8 Ватт. Допустим бурлак работает 12 часов в день. Во время отдыха энергию не тратит совсем. Итого мощность бурлака по вашему 20 Вт. Пусть скорость бурлаков 3,6 км/ч = 1 м/с. Сила тяги бурлака F = 20/1 = 20 Н = 2 кгс.
Но, судя по наклону бурлаков на фото, каждый тянет с силой не меньше 40 кг, то есть мощность 400 Ватт. Откуда берётся двадцатикратное повышение КПД? Если я ошибся в расчётах, то покажите где.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 22:49
Сообщение #67


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




АТФ + H2O → АДФ + H3PO4 + энергия
АДФ + H3PO4 + энергия → АТФ + H2O.

это не рекуперация
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 22:49
Сообщение #68


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 22:42) *
Это не рекуперация.
А что же по вашему рекуперация энергии?
Если при торможении автомобиля он будет восстанавливать бензин из продуктов сгорания, это не будет рекуперацией? Разве это не повышает экономичность, общий КПД? Ладно назовём это сепуляция. Итак, живые организмы способны к сепуляции энергии на молекулярном уровне. Почему тогда нанороботы не смогут сепулировать и экономить энергию?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Б. Солврев
сообщение 31.8.2019, 22:52
Сообщение #69


Некто из тьмы
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4828
Регистрация: 5.3.2018
Вставить ник
Цитата
Из: Оттудова




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 22:44) *
Максимальный КПД идеальной тепловой машины при температуре тела человека 36 C и среды 20 C равен 100% * (36 - 20)/273 = 5.8%
По вашим данным, человек в сутки съедает 3 500 000 калорий = 14644000 Дж.
При КПД 100% это дало бы среднесуточную мощность 169 ватт.
Но, по вашему, КПД человека не больше идеальной тепловой машины и равен 5,8%.
Значит человек разовьёт среднесуточную мощность 9,8 Ватт. Допустим бурлак работает 12 часов в день. Во время отдыха энергию не тратит совсем. Итого мощность бурлака по вашему 20 Вт. Пусть скорость бурлаков 3,6 км/ч = 1 м/с. Сила тяги бурлака F = 20/1 = 20 Н = 2 кгс.
Но, судя по наклону бурлаков на фото, каждый тянет с силой не меньше 40 кг, то есть мощность 400 Ватт. Откуда берётся двадцатикратное повышение КПД? Если я ошибся в расчётах, то покажите где.

3000 кк это для спокойной работы и не спорта
Вот калькулятор потребляемых калорий https://beregifiguru.ru/%D0%A0%D0%B0%D1%81%...%BE%D1%80%D1%82

Плюс часть энергии спокойной откладывается и сохраняется, а при ее недостатке тянется не только из запасов, но и по сути организм переваривает сам себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 23:02
Сообщение #70


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 22:49) *
А что же по вашему рекуперация энергии?
Если при торможении автомобиля он будет восстанавливать бензин из продуктов сгорания, это не будет рекуперацией? Разве это не повышает экономичность, общий КПД? Ладно назовём это сепуляция. Итак, живые организмы способны к сепуляции энергии на молекулярном уровне. Почему тогда нанороботы не смогут сепулировать и экономить энергию?

Это не рекуперация энергии. Это рекуперация вещества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 23:07
Сообщение #71


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 21:33) *
Механизмы рекуперации в живой клетке уже изучены. В мембрану клетки встроены ионные насосы. В роли топлива выступает АТФ. Насос превращает её в АМФ, и накапливает на мембране электрический заряд. Если нужно снизить заряд, ротор насоса вращается в обратном направлении и превращает АМФ обратно в АТФ.

он не вращается обратно, функции выполняют разные типы мембран. Для получения АТФ нужна энергия. Примерно 60% энергии рассеивается в тепло, остальное идёт на совершение химических процессов и перемещение ионов.
Человек не полностью перерабатывает пищу. Если её сжечь, энергии выделиться больше, чем человек извлекает из этой же пищи.

АТФ быстрее вырабатывается, когда человек совершает работу. Чтобы адекватно сравнить КПД человеческого организма и машины, нужно составить циклограмму работы узлов организма человека, на её основе вывести соотношение работоспособности организма в определенных условиях. Например, сравнить механизм поднимающий 10 кг на 1,5 м от земли и человека. Я не могу предоставить данный расчёт, поскольку не являюсь биофизиком и биологом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 23:15
Сообщение #72


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 22:49) *
А что же по вашему рекуперация энергии?
Если при торможении автомобиля он будет восстанавливать бензин из продуктов сгорания, это не будет рекуперацией? Разве это не повышает экономичность, общий КПД? Ладно назовём это сепуляция. Итак, живые организмы способны к сепуляции энергии на молекулярном уровне. Почему тогда нанороботы не смогут сепулировать и экономить энергию?

я же уже писал, это не будет наноробот, топлива не хватит. На разрыв связи Fe=O грубо надо окислить 2H2+O2=2H2O, то есть 6 атомов (в действительности 12, с учетом потерь). Либо вашим роботам нужно будет постоянно заправляться, а это ещё больше увеличит время переработки руды.
И это только для разрыва связей, а нужно еще двигаться, анализировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 23:20
Сообщение #73


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 23:15) *
я же уже писал, это не будет наноробот, топлива не хватит. На разрыв связи Fe=O грубо надо окислить 2H2+O2=2H2O, то есть 6 атомов (в действительности 9, с учетом потерь). Либо вашим роботам нужно будет постоянно заправляться, а это ещё больше увеличит время переработки руды.
А как же люди выплавляют железо из руды не заправляясь постоянно? Почему роботы не могут заменить людей на этой работе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 23:25
Сообщение #74


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 23:20) *
А как же люди выплавляют железо из руды не заправляясь постоянно? Почему роботы не могут заменить людей на этой работе?

потому, пирометаллургические методы проводятся при температуре примерно 2000 С, а ваш кремний плавится при 1500. Если это какой-то легированный полупроводник, то он испортиться при более малой температуре. Кроме того, при 2к градусов разорвутся связи с другими элементами.
К слову, люди в 12 часов (обычно) заправляются.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 23:28
Сообщение #75


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 23:25) *
потому, пирометаллургические методы проводятся при температуре примерно 2000 С, а ваш кремний плавится при 1500. Если это какой-то легированный полупроводник, то он испортиться при более малой температуре. Кроме того, при 2к градусов разорвутся связи с другими элементами.
К слову, люди в 12 часов (обычно) заправляются.
Роботам не обязательно залезать в печь, они могут управлять ей дистанционно, а собрать печь могут из тугоплавких материалов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 31.8.2019, 23:31
Сообщение #76


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 23:28) *
Роботам не обязательно залезать в печь, они могут управлять ей дистанционно, а собрать печь могут из тугоплавких материалов.

нанопечки и нанотигиля, шикарно чё
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 31.8.2019, 23:31
Сообщение #77


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4152
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(TybeDour @ 31.8.2019, 21:50) *
Средняя механичемкая мощность, развиваемая человеком 100 Ватт = 100 Дж/сек = 8640000 Дж/сутки. = 2057142 Кал/сутки.

Описанная вами мощность вычислена исходя мощности потребления smile.gif
Потому что ваш "средний человек" за сутки должен будет поднять 70 кг (собственный вес) на 1,43 м каждую секунду (!!!)
или 1,43*86 400= 123 552 м в сутки. В среднем. ага.

эээ насколько помню - восхождение на высочайшую вершину мира выглядит намного скромнее smile.gif

То что вы рассказываете (100 ватт) это скорее всего мощность теплового излучения/тепловых потерь человека.
Как раз та часть что вылетает "в трубу" просто на сохранение постоянной температуры тела практически никак не соотносясь с выполняемой механической работой.

А реальная средняя мощность человека порядка 40 ватт, да еще не все время, а 8 часов да еще и не 7-мь дней в неделю иначе человек у вас быстро кончиться. smile.gif
КПД - посчитайте сами.

Правда касательно человека это глупо поскольку он не является тепловой машиной. (т.е не работает на переносе тепла от нагревателя к холодильнику)
С другой стороны нам сейчас известна именно тепловая машина (т.е. преобразующая тепловую/внутреннюю энергию в движение/работу) с реальным (а не теоретическим!) КПД от 70%.

Вот мне очень интересно знакома ли вам эта машина и как вы объясните такой КПД smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 23:35
Сообщение #78


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Серый Манул @ 31.8.2019, 23:31) *
нанопечки и нанотигиля, шикарно чё
Нанороботы могут строить и крупные объекты. Например более крупных роботов, а те уже полномасштабную печь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TybeDour
сообщение 31.8.2019, 23:55
Сообщение #79


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 1.8.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(al1618 @ 31.8.2019, 23:31) *
Описанная вами мощность вычислена исходя мощности потребления smile.gif
Потому что ваш "срелний человек" за сутки должен будет поднять 70 кг (собственный вес) на 1,43 м каждую секунду (!!!)
или 1,43*86 400= 123 552 м в сутки. В среднем. ага.

эээ насколько помню - восхождение на высочайшую вершину мира выглядит намного скромнее smile.gif
100 Ватт = 100 Дж/сек = 100 Н м / сек = 10 кгс м / сек
То есть 70 кг на 0,143 м каждую секунду. Или 85 м за 10 минут. Если подниматься по ступенькам, то почему нет? Крановщик подобное делает много раз за смену, в кабине не всегда есть туалет.


Цитата(al1618 @ 31.8.2019, 23:31) *
С другой стороны нам сейчас известна именно тепловая машина (т.е. преобразующая тепловую/внутреннюю энергию в движение/работу) с реальным (а не теоретическим!) КПД от 70%.
Вот мне очень интересно знакома ли вам эта машина и как вы объясните такой КПД smile.gif
Цикл Карно даст такой КПД при температуре нагревателя 210 C и холодильнике 20 C. У ДВС температура нагревателя 2000 C, так что ничего странного.
Если дадите ссылку на вашу загадочную машину, попробую разобраться в чём секрет.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
al1618
сообщение 1.9.2019, 0:18
Сообщение #80


Злостный рецедивист-невосхищенец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4152
Регистрация: 10.11.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Мать городов русских




Цитата(TybeDour @ 1.9.2019, 0:55) *
То есть 70 кг на 0,143 м каждую секунду. Или 85 м за 10 минут

Хорошо 12 километров в сутки smile.gif Вверх smile.gif
Лажа что так что так.

Цитата(TybeDour @ 1.9.2019, 0:55) *
Если дадите ссылку на вашу загадочную машину, попробую разобраться в чём секрет.

Не самостоятельно полученные знания имеют низкую ценность smile.gif
Любой из нас эту машину видел, как минимум - по телевизору.
Ищите и обрящите. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 2:20