Вы тоже не специалист по противометеоритной защите (надо же, какие вы умные слова знаете ).
Эллекин, насколько я понимаю, тоже. Но вам же это не мешает спорить. А я что, рыжий?

И вообще, если чего-то не знаешь, то это не страшно. Надо просто найти того, кто знает и спросить его. Вот так делают противометеоритную защиту на наших кораблях: https://youtu.be/ZLmn8l53rSY
Тонкие алюминиевые листы, ровные, точно выверенной кривизны. Никакой мятости и небритости нет.

Я, правда, не понял, какую защиту могут дать тоненькие экраны от камешков со скоростью до нескольких десятков км в секунду. Но делают вот так. А не склеивают волшебным скотчем жеваную обёрточную бумагу.

Он-то как раз гораздо больше в этом разбирается, чем вы.

Ну а тут листы помялись - все, стало быть, фальсификация! Убийственная логика.

Вы же вроде физик? Даже я понимаю, что смысл этой защиты - чтобы энергия удара погасилась мягким материалом, а до самого корпуса долетел уже замедленный камешек. Недаром же там пространство оставляют. Ну и защита эта работает только в случае с микрометеоритами, полагаю.

Повторю, так это выглядит исключительно в вашем воображении. Лист алюминия толщиной в полмиллиметра - это, по сути, фольга. Вы фольгу видели когда-нибудь? И что, мнется она или таки нет?

В том-то и дело, что я физик. Поэтому и не понимаю, что может сделать лист толщиной в полмиллиметра.
Пневматическая пулька весом полграмма консервную банку пробивает. С нескольких метров. Так у неё скорость в пределах 100-200 м/с. Обычная песчинка в десятые доли грамма на скорости в пару десятков км в секунду прошьёт весь модуль насквозь.

Вот примерчик. Алюминиевая пластина толщиной в 102 мм, в которую попал кусочек пластика на скорости 6795 м/с.



Вы ролик смотрели или нет? Там листы алюминия в полмиллиметра толщиной не мнутся. Их ровненькими устанавливают. И вообще это глупейший спор, видно же, что это бумага или ткань. Там форма неправильная, впереди выступ в форме срезанного конуса. Но никаких следов сварки. Только скотч.

Вы на Эллекина не клевещите. Он позиционировал себя, как спеца по композитным материалам, а не противометеоритной защите. Не вешайте на него лишнего.

По логике, что то должно вулканизировать пробоину то. А не просто лист.

Наши начали украшать Союзы алюминиевыми листами по настоянию пиндосов. Я так понимаю, наши знают, что это лажа. Но кто платит, тот музыку и заказывает.

Один вы тут у нас в теме, ога. Напишите-ка разоблачительную научную статью на досуге, что ли.
К слову, тут мнение журналиста Рогозина по поводу высадки всплывало. Он давеча сам признал, что никакой не специалист в космонавтике:

Что характерно, другие сотрудники Роскосмоса отнюдь не спешат высказываться в том же духе, что и глава-журналист.

Ну там не помялись, а вообще они мнутся. Потому что толстая алюминиевая фольга мнется.

Еще раз, медленно: это видно только вам.

Полагаю, в этом он тоже разбирается побольше вашего. Он же сказал, какое у него образование, а композитные материалы - это только специализация, не исключающая базового вузовского курса в других областях, ясное дело. Это вам не журналисты и экономисты.

Напрасно вы так полагаете. Политехническое образование, получаемое в политехнических вузах, к которым можно отнести и авиационные, энергетические и прочие, сильно отличается от университетского. Оно как раз более специализированное. И если Эллекин спец по композитным материалам, то полное право имеет вещать только о композитных материалах. Не более того.

Я вам открою крамольную тайну. Выпускники инженерных вузов в физике разбираются слабо. Знаю это по многим примерам.

Медленно я и сам могу сказать: это не видно только вам. Вы вообще сами-то понимаете, что говорите? Вот навешивают листы на модуль. Их что специально в сборочном цехе помяли, как бумажку перед походом в сельский туалет? Или сборщики их монтировали с жуткого бодуна, заглушенного литром пива? Почему не видно следов сварки или заклёпок?

Я вам уже говорил по Рогозину. Для того, чтобы быть информированным человеком специализированное образование не нужно. Он может иметь доступ к закрытым сведениям. Вы же сами утверждали, что за пиндосами тщательно следили. Это в открытом доступе таких сведений нет, а высшие должностные лица вполне могут быть в курсе.
Но открыто сказать на весь мир, что пиндосов там не было, акт высшей политики. Серьёзнейший шаг. Его могут сделать, к примеру, если мы вступим в США в открытое военно-политическое столкновение. А пока между нами худой мир, Кремль такой мощный удар наносить не станет. Главная черта характера Путина - осторожность.
Именно поэтому небольшой троллинг Рогозина весьма примечателен. Пушков ещё по этой теме поездил. Я - то так думаю, что это такой предупредительный выстрел в сторону США.

Вполне возможно, что табу на эту тему тоже политическое решение. Поэтому мы и не видим гласного обсуждения с привлечением самых разных специалистов. Наше ТВ без отмашки Кремля на такое не пойдёт.
Например, мы сейчас видим, что тема пенсионной реформы под запретом. Все ток-шоу на ТВ посвящены Украине. Народ зацепили за живое, но на ТВ как обрезало.
Поэтому все обсуждения на запретные темы идут исключительно по инициативе снизу. А это не страшно, за это Кремль не отвечает. Мало ли кто чего говорит, у нас свобода слова. А официально ни-ни, это уже высшая и рискованная политика. Там каждое слово сто раз взвесят, прежде чем скажут.

И выбалтывает их в "Твиттере". Нормально.
Но с чего вообще давать доступ к этим якобы засекреченным данным обычному топ-менеджеру? Вы так и не ответили на этот вопрос.

А вы понимаете? В Голливуде сделали макет из картона, НАСА выложило фотку с этим макетом, снятым вблизи - ну что за чушь-то, а? Для фальсификации зажали денег на то, чтобы заказать модуль, сваренный из стали или железа в гараже дядюшки Джо? Пришлось из картона делать?

Потому что скрепили иначе, может, тем же скотчем. Или заклепок просто не видно. Почему помялись - не знаю, но на фото четко видно, что это фольга.

Очень смешно. Вы как себе это представляете: специалисты в сфере космонавтики будут сидеть на каком-нибудь ток-шоу и спорить с фриками типа Мухина и Попова? Серьезно?
"Гласное обсуждение" в научном мире состоялось давным-давно, и все единодушно согласились, что полеты и высадки были.

Обычный топ-менеджер, хм-м... обычный шеф Роскосмоса, ещё есть обычный президент, повседневный премьер и куча обыденных министров. Есть рутинный шеф разведки и такой же секретарь Совета Безопасности. И все они обычные топ-менеджеры.

Ничего он в твиттере не выбалтывает. Он никогда прямо не говорил, что пиндосов на Луне не стояло. Он ссылался на амеров "Они говорят, что там были. Мы проверим" и глумливо хихикал. Вот и всё. Вполне возможно, делал это по отмашке. Ведь пиндосов в последнее время приходится в чувство приводить.

Я думаю, вы так рьяно бросаетесь на Рогозина из-за того, что он вашу веру шатает. Вот вы и взволновались. Ведь если спокойно к ситуации присмотреться, то версия аферы подкрепляется. Вот и приходится вам ерепениться против законного предположения, что глава Роскосмоса имеет доступ к секретным данным слежения за Аполлонами. Они ведь по большей части проводились средствами космического наблюдения.
Конечно, это предположение, ничего больше. Но законное и естественное. А ваши возражения - надуманные и высосанные из пальца.

Есть ещё один момент.
Конечно, вы можете напирать, что сам Рогозин дилетант в технике вообще и космической в частности. Но у него под рукой все космические спецы, в самых разных областях. И что, его сомнения по поводу пиндосов никак бы не поколебались, если бы все спецы в один голос топили за пиндосов? Оченно я сильно в этом сомневаюсь.

Улавливаете мысль? Это же вы всё время ссылаетесь на мнение космических специалистов. Эти ребята сплошь засекречены, наверняка повязаны множеством подписок. А их начальник, который общается с ними каждый день, открыто глумится над великим американским подвигом.

Картонный модуль.
Вы стрелки не переводите. Я за НАСА не ответчик, вы его адвокат. Вот и объясняйте, почему они такую фигню слепили. А это полное фуфло. Неведомым способом придали алюминиевым листам сложную форму, при этом измяли их немилосердно и не просматривается никаких следов крепежа, характерного для металлических деталей.

Ток-шоу на ТВ.
Фростик, вы чо совсем с дуба рухнули? Нас каким-то только дерьмом с экранов не поливают. Дом-2, Поле чудес, Малахов деревенские склоки вытаскивает... какой только хрени нет! А дискуссия по поводу аферы вполне на уровне. Плохо образованный человек и не разберётся. Вы просто боитесь открытой дискуссии, вот и всё.
Это как с клеветой на нас про Катынь со стороны поляков. Как только вытащили открыто на ТВ, так сторонники поляков резко скисли. Напора фактов не выдержали. И вы не выдержите. И ритуальные шаманские мантры о сторонниках плоской Земли не помогут.

Вы не поверите, но до полёта на лунном модуле они тоже были ровненькие и точно выверенные. А в полёте помялись, что неудивительно

Ну вот когда найдёте в космосе такие камешки, тогда и поговорим. 99% микрометеоритов летят относительно корабля со скоростью не выше 500 м/с. Реальный шанс столкнуться с высокоскоростным космическим мусором есть только на низких орбитах, где летает МКС, да и там о десятках км/сек речи не идёт.
И нет, скотчем листы не склеивали. Я же писал выше - они крепятся на шпильках. Скотчем лишь заклеивают стыки.

Процитирую себя ещё раз:
Так уж получилось, что у меня высшее образование в области аэрокосмической техники (инженер-конструктор, специализация на композитных материалах)
Я знаю достаточно о конструкции лунного модуля, чтобы смеяться над вашими рассказами про картон.

Мы не видим гласного обсуждения с привлечением специалистов по другой, куда более прозаической причине: отсутствию сторонников лунного заговора среди этих специалистов Если вы таковых знаете, может, назовёте?

А кстати, когда-то в качестве противометиоритной защиты действительно испытывали бумагу)
Не совсем обёрточную, а что-то вроде тонкого гофрированного картона с наполнением чем-то вроде смолы. Но холоде материал становится очень твердым, а при ударе смола плавится и затягивает дырку.
Но бумага, как и все материалы на растительной основе, имеют плохое соотношение вес/прочность. Современные пластики и композиты её существенно превосходят, хотя до сих пор то там то сям появляются композиты с использованием бумаги в том или ином виде.

Это ваше предположение, не более того. Я про отсутствие скептиков среди специалистов. Но будь даже так, разве это препятствие? Пусть эти спецы попробуют гласно отстоять свою точку зрения. И вот здесь я имею право выдвинуть своё предположение: они бояться. Бояться публично опарафиниться. Их один Мухин по полу размажет.

Картонный модуль.
В полёте помялись... ага. Поясните, в какой момент? Я понимаю, перестыковка в полёте была. Насанавты что, выходили в космос и руками модуль поворачивали?

Вы не специалист, вы - самозванец, раз такую пургу несёте. Вот что пишут на сайте, посвящённом космосу:

При таких скоростях спасти корабль может только два фактора одновременно. Скорость метеорита 11-12 км/с и попутное направление. И вероятность такого совпадения никак не может составлять 99%.

Не Генрих, вы не физик.
Физик бы точно понял чем отличается микрометеорит на скорости в десяток км/с (скорость орбитального движения Земли сколько? а скорость метеорных потоков скажем Леонидов?) от пульки на скорости в пару сот м/с.
И почему "броня" такая тонкая физик бы тоже догадался.

Я вот вообще поражаюсь подобным аргументам. Типа, и ежу ясно, при простейшем расчёте, что космический корабль вообще не имел реальных шансов достигнуть Луны с живыми людьми на борту... И никто не заметил этого - никто в мире не посчитал!!!!!! Спасибо Мухину! (Это касается и дискуссии про смертельную радиацию тоже).

Да психбольница тут конкретная уже.

Вот что бывает, когда человек включается в разговор на середине. Наташенька, речь вообще не об этом. Не о вероятности попадания метеорита любого калибра в корабль. Такая вероятность исчезающе мала. Речь об эффективности противометеоритной защиты а-ля НАСА, как таковой.

На помощь вляпавшемуся Эллекину примчались? В свою любимую позу всезнайки встали? Ну, дык объясните, чем. А то я давно с вас не смеялся.
Растолкуйте принцип работы тоненького защитного экрана. Каким образом он может удержать частицу на скорости в несколько километров или несколько десятков километров в секунду, если пулька из воздушки не заметит такого препятствия. Пуля из мелкашки точно не заметит.

Те, кто были с самого начала (ещё в первой теме, закрытой) и постоянно, - полагаю, уже сошли с ума. Остальные разбежались, чтобы тоже не съехать крышей, и только иногда заходят в эту тему - ужаснуться бессмысленности и бесконечности флуда.

Запросто могу доказать наличие огромного смысла в этом споре. Но ведь и слушать не станете...

Не стану. Психическое здоровье дороже.