Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Шестое чувство" (Прием рассказов закончится 6.04.2024 года 23:59)

29 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Литература - всё?(, Графоманские мысли, от которых несладко
Наталья Мар
сообщение 16.11.2019, 22:11
Сообщение #501


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




ещё бодренько набираются читатели/популярность, когда хорошую книгу автор выкладывает бесплатными «продами», а не целиком. а в конце, чтобы дочитать финал, доступ делают платным. или бесплатно оставляют на сайте, где скачивание невозможно, и сообщают читателям, где они могут купить в любом удобном формате за деньги, если им хочется удобства. попробую следующую книгу так и выкладывать, посмотрю потом в итоге, что из этого выйдет. но пока вижу, как на том же Продамане по этой самой схеме всё-таки совершенно дурацкие книги в разы обгоняют хорошие. не знаю, почему smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 16.11.2019, 22:18
Сообщение #502


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Эта схема также не панацея. Если книга с "сильной связностью" (а это обычно для хороших книг), то читать продами её мучение, потому это слабо помогает (ну только, что мелькать при обновлениях), но читают её обычно всё равно, когда выложат целиком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 16.11.2019, 22:25
Сообщение #503


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Виктор Не @ 16.11.2019, 22:18) *
Эта схема также не панацея. Если книга с "сильной связностью" (а это обычно для хороших книг), то читать продами её мучение, потому это слабо помогает (ну только, что мелькать при обновлениях), но читают её обычно всё равно, когда выложат целиком.


да. но попробовать стоит, хотя бы ради мелькания: если постоянно мелькаешь в продах вверху сайта, и кусочек читателю по душе пришелся, вероятно, он сходит к тебе же почитать что-нибудь из старого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 16.11.2019, 22:27
Сообщение #504


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Да, если написанную книгу выкладывать по главе в неделю, то она бодрее набирает популярность, чем выложенная целиком. Впрочем, не мне об этом рассуждать, в любом случае успехов пока не наблюдается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор Не
сообщение 16.11.2019, 22:30
Сообщение #505


песец
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 3.9.2017
Вставить ник
Цитата
Из: леса




Цитата(Наталья Мар @ 16.11.2019, 22:25) *
да. но попробовать стоит
Без всяких "но". Определённо стоит 8). Просто эффект меньше, чем у тех книг.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 16.11.2019, 22:34
Сообщение #506


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18339
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Наталья Мар @ 16.11.2019, 21:14) *
нормальный автор с амбициями в наше время


Будем считать, что я изложил мужскую точку зрения ))). Женщины могут подходить ко всему этому без амбиций - а из каких-то своих загадочных причин)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 16.11.2019, 22:43
Сообщение #507


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




судя по комментариям, как раз мужчины в итоге больше нервничают, если их книги читают и печатают меньше, чем они того заслуживают. завышенные ожидания успеха в литературе больно ударяют по всем, это не зависит от пола. просто гораздо легче пережить неуспех первой-второй-пятой книги, не сдаваться и писать дальше, если ты и пишешь вроде нормально, и стараешься продвинуть, но и морально готов к коммерческому пшику в первые годы. это ведь не только к книгам относится: 90% стартапов прогорают за первый год, а творчество тот же стартап. но стараться надо, кто спорит, и требовать от себя надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 16.11.2019, 22:47
Сообщение #508


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




кстати, про женщин согласна: судя по топам женского чтива, чаще совсем не видно амбиций, пишут, как будто в личный дневник, так, для прикола, а в итоге именно они и зарабатывают ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 16.11.2019, 23:33
Сообщение #509


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12905
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Каркун @ 16.11.2019, 20:27) *
Так это именно то, что я Графу и, видимо, вам тоже давно пытаюсь объяснить - нет никакой сетературы.

Выше уже приводилась цифра - сколько вложили в раскрутку Глуховского.
За такие деньги можно из любого говна сделать конфетку - отдать нормальным литредакторам, чтобы довели до ума, а потом выпустить на бумаге и распиарить.
Тем более что первая книга ("М-33") совсем уж говном не была - в отличие от следующих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 17.11.2019, 1:45
Сообщение #510


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14392
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Торговец твилечками @ 16.11.2019, 23:27) *
Кто-нибудь пробовал хорошо, талантливо написать литропыгу? Неужто продаваться будет хуже плохих?

Тут один из завсегдатаев АТ (ныне опять забаненный на сем форуме) приводил статистику, что да - будет продаваться хуже. wink.gif
Цитата(Наталья Мар @ 17.11.2019, 0:01) *
причем наверняка отличные «литропыги» есть

Есть, я и примеры приводил неоднократно. "Жанр" глубоко вторичен, главное - авторский подход. smile.gif Другое дело, что массы МТА бросаются первым делом в самые популярные на текущий момент "жанры", загаживая их напрочь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 17.11.2019, 7:07
Сообщение #511


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Может быть тогда признать не рождение некой «сетературы», а разделение литературы (беллетристики) на «высокую» и «низкую»? Цель «низкой» – удовлетворять «низшие» моральные потребности. Я бы их сформулировал как: потребительство, выпендрёж, доминирование. Сцены, показывающие, как герою хорошо; как герою все смотрят в рот, насколько он превосходит их; и выплёскивание тупой злобы: быстренько создаётся ситуация для мести и герой жестоко мстит.
Например: заводит женщину, её убивают враги, мстит, снова заводит, как ни в чём ни бывало, снова убивают, и так по кругу. А между делом – вкусно ест и делает что-нибудь не напрягающее, но чтобы им за это восхищались. Типичный сюжет.
И это издаётся, по-моему, не хуже литературы обычной. Что это: литература, «сетература», нечто иное? Мне кажется, вы не в той плоскости пытаетесь провести черту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Каркун
сообщение 17.11.2019, 7:07
Сообщение #512


Давай помолимся и выпьем за мир
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 18339
Регистрация: 28.10.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Орбитальной Станции




Цитата(Граф @ 16.11.2019, 23:33) *
Выше уже приводилась цифра - сколько вложили в раскрутку Глуховского.


Цитата(Каркун @ 16.11.2019, 20:27) *
(Глуховской и стопицот других)


Давайте откажемся от Глуховского - пусть будет неудачный пример. Но ведь полно других - чтоу нас, что на Западе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Monk_*
сообщение 17.11.2019, 9:49
Сообщение #513





Гости



Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 16.11.2019, 23:47) *
пишут, как будто в личный дневник, так, для прикола, а в итоге именно они и зарабатывают ))

просто читатели женщин такие же женщины. А у них, как правило, отсутствует критический склад ума, они не парятся, поставил ли автор запятую, есть ли логика, в то время как мужчина по этой причине запросто может книгу закрыть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ябадзин
сообщение 17.11.2019, 10:04
Сообщение #514


созерцатель собственного трупа
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8387
Регистрация: 7.3.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Зеленоград (Москва)




Цитата(Граф @ 16.11.2019, 23:33) *
Выше уже приводилась цифра - сколько вложили в раскрутку Глуховского.
За такие деньги можно из любого говна сделать конфетку - отдать нормальным литредакторам, чтобы довели до ума, а потом выпустить на бумаге и распиарить.
Тем более что первая книга ("М-33") совсем уж говном не была - в отличие от следующих.


Граф, вы имеет в виду раскрута проекта?
Насколько я в курсе, в его самое первое "Метро" никто не вкладывался.
Стрельнуло, а потом уже придумали серию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 17.11.2019, 11:00
Сообщение #515


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Каркун @ 16.11.2019, 20:27) *
При этом семиклассник Алеша все это делает без особых притязаний. Вот это и есть сетература. Когда без особых притязаний. Понимаете?

Мы что здесь эту чепуху будем обсуждать? Творчество школьника Алеши?

Нормальный автор - даже автор одного рассказа - всегда с притязаниями. Без амбиций в этом деле делать нечего. Так что пишет он всегда с надеждой на большее.


А если у Алеши псевдоним Astrollet и он срубил на своем тексте сильно за полсотни тысяч рублей - это уже с притязаниями? будем обсуждать?

Нормальных авторов я обсуждать не хочу - не разбираюсь в теме. Я - писатель. Я пишу не ради амбиций, а потому, что не могу не писать (и стараюсь делать это хорошо).
Надежда на большее - ну, это свойство людей вообще. Не только авторов.

П.С. И насчет жижи из унитаза и Глуховского в одной фразе.... Чет как-то перебор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глэм
сообщение 17.11.2019, 11:05
Сообщение #516


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 8.7.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Наталья Мар @ 16.11.2019, 22:11) *
ещё бодренько набираются читатели/популярность, когда хорошую книгу автор выкладывает бесплатными «продами», а не целиком. а в конце, чтобы дочитать финал, доступ делают платным. или бесплатно оставляют на сайте, где скачивание невозможно, и сообщают читателям, где они могут купить в любом удобном формате за деньги, если им хочется удобства. попробую следующую книгу так и выкладывать, посмотрю потом в итоге, что из этого выйдет.


Я так давно работаю.
Но будьте готовы получать в свой адрес длинные матерные поэмы про то, какая вы шкура продажная и как вас надо пи*дить ногами.

Это абсолютно не преувеличение - в мой адрес написали такую поэму, именно с такими "перлами". И это были самые приличные слова во всей поэме.
Нищеброды, которым вы отключите вход в свой мир, будут исходить говном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 17.11.2019, 11:10
Сообщение #517





Гости



Цитата




Цитата(Глэм @ 17.11.2019, 11:05) *
Нищеброды, которым вы отключите вход в свой мир, будут исходить говном.

Думаю, что большей частью на эту субстанцию исходят как раз таки платёжеспособные субъекты. Люди с низким доходом либо вообще не читают, им не до того, либо в библиотеки ходят, если не совсем тупое быдло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Торговец твилечк...
сообщение 17.11.2019, 11:14
Сообщение #518


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Регистрация: 24.10.2019
Вставить ник
Цитата




Нет, о том, что финал будет платный, надо сразу предупреждать, на мой взгляд. А вообще, что нервничать, подождать месяц, пока не украдут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Наталья Мар
сообщение 17.11.2019, 11:33
Сообщение #519


свинья в какао
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3333
Регистрация: 2.4.2019
Вставить ник
Цитата




Цитата(Торговец твилечками @ 17.11.2019, 11:14) *
Нет, о том, что финал будет платный, надо сразу предупреждать, на мой взгляд. А вообще, что нервничать, подождать месяц, пока не украдут.

на продамане обычно пишут, что финал будет бесплатным «для друзей в течение недели после окончания книги», то есть все те, кто за это время попросится в друзья, спокойно успеют дочитать. так и поощряются все те, кто в течение выкладки помогал и поддерживал добрым словом, и автору плюс в кучу подписчиков, из тех, кто за неделю новенькие придут. за неделю автор не обеднеет, а после останутся только те, кто до этого и не интересовался книгой как бесплатной и нормально отнесется к тому, что она стала платной. но конечно троллей никто не отменял. гнусные обвинения летят на всех без разбору, никуда не денешься.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 17.11.2019, 13:00
Сообщение #520


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12905
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ябадзин @ 17.11.2019, 10:04) *
Граф, вы имеет в виду раскрута проекта?

У меня другие сведения: "Метро" Глуховского - это именно проект. Удачный, да. Отсюда вывод: бабло побеждает зло и из любого говна можно сделать конфетку.
А "М-33" все же не было полным говном - некоторые сцены очень неплохи, хотя сюжет просто провисает и концовка бездарно слита.
Цитата(Торговец твилечками @ 17.11.2019, 7:07) *
Цель «низкой» – удовлетворять «низшие» моральные потребности. Я бы их сформулировал как: потребительство, выпендрёж, доминирование. Сцены, показывающие, как герою хорошо; как герою все смотрят в рот, насколько он превосходит их; и выплёскивание тупой злобы: быстренько создаётся ситуация для мести и герой жестоко мстит.

Марти Сью и Мэри Сью, классика жанра. Только МТА (сетераторы) об этом не знают и думают, что открыли что-то новое. А этому новому... хм... уже очень, очень много лет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 24 25 26 27 28 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 11:54