Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Космос - будущее человечества, Освоение Солнечной Системы, терраформирование и т.п. |
2.1.2020, 17:57
Сообщение
#801
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Скайлэб? А и правда, а он был? А то опять злые языки мелют, чо попало.
В любом случае, Скайлэб это не то. Запуск одномодульной станции мало чем отличается от запуска спутника. Хотят закрывать МКС или нет, вопрос десятый. США пошли на сотрудничество? Пошли. А про их планы по созданию ОС можете и сами поискать. Вы ж фанат гугла. Проект "Свобода" от Рональда Рейгана, например. Не пошёл проектец, сказали, денег много сожрёт. А что на самом деле, надо у злых языков спросить. Ведь и МКС кучу денег сожрало. У Барака Обамы что-то было, кажись "Созвездие". Им всем слава Джона Кеннеди покоя не даёт. Вот сначала пусть отбросят костыли, хоть российские, хоть советские (хотя вы сами употребляли советские/российские именно через косую черту, так что не надо тут на пустом месте антагонизмы разводить). Пусть сначала отбросят, а мы посмотрим, не отбросят ли они при этом ноги. Тогда и поговорим. |
|
|
3.1.2020, 17:40
Сообщение
#802
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Цитата Как-то читал про авиастроение в мире до ВОВ. Историки пишут примерно так: "СССР наряду с ещё 5-6 странами обладал полным циклом авиастроения". То бишь, советские самолёты не имели в своей конструкции даже импортной гайки. Зато после ВОВ пришлось разрабатывать Ту-4. Надеюсь, вы знакомы с этим самолётом? |
|
|
13.1.2020, 20:11
Сообщение
#803
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Сатурн-5 сейчас не восстановить точно так же, как Восток и любой корабль до начала 70-х включительно. Потому что неизбежно придётся заменять материалы. которые никто не производит, изучать компьютеры тех лет, ведь все системы завязаны на них, ну и так далее. Никто этого делать не будет, проще разработать новый проект с нуля. Я об этом Генриху раз двадцать, наверное, говорил. Но он все равно каждый раз заводит шарманку об "утраченных технологиях". Ну да, технология из кармана вывалилась и за плинтус закатилась. Аргумент, что воссоздавать ту же "Энергию" сейчас нет никакого смысла тупо по экономическим причинам, он игнорирует. Получается, Россия тоже утратила технологию производства сверхтяжелых ракет-носителей? В любом случае, Скайлэб это не то. Запуск одномодульной станции мало чем отличается от запуска спутника. Отличается. Количественно. |
|
|
14.1.2020, 14:18
Сообщение
#804
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Ядро технологии Сатурна-5 - движок Ф-1. Не вижу никаких проблем воссоздать его на основе более совершенных материалов и технологий. Не вижу проблем в обвязке его современной электроникой. Банный насос, так никто не спорит, что опыт создания F-1 будет использоваться при создании других двигателей. Но нет ровно никакого смысла его воспроизводить с модификациями - дешевле (и эффективнее!) будет разработать новый с нуля. Зачем реанимировать устаревшие на полвека технологии, кому это нужно? Вы понимаете, что для воссоздания F-1 нужно восстановить технологическую цепочку полувековой давности, хотя бы частично? Зачем, если есть новая? |
|
|
16.1.2020, 20:50
Сообщение
#805
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Очень забавная статья, как рисуют космические дела в Голливуде. Вот фрагментик:
Цитата А тут спасательная экспедиция. Майор и капитан перепрыгивают через космос с одного судна на другое. Открывают люк полученным откуда-то кодом, не боясь, что приедет вневедомственная охрана. На корабле на спасателей набросились макаки. Капитана сильно покусали и раздолбали в хлам его шлем. От обезьян худо-бедно отбились. Но надо прыгать через космос на родной корабль. А как оно, с разбитым стеклом шлема? - Я тебя спасу, - вещает герой. И заклеивает капитану стекло скотчем. Даже не заботясь тщательно подогнать – мол, и так сгодится. У амеров зацикленность на скотче. «Марсианин» им всю свою базу обклеил. И тут то же самое. Для простого американца не существует, видимо, понятия разницы в давлении и вакуума, которые ломают металл. В общем, доставил майор капитана на свой корабль в шлеме со скотчем вместо стекла. А потом долго удивлялся: а чего это он помер? И даже всплакнул. И разбавил драматическую сцену новыми причитаниями о том, как жесток космос и как тут хреново. С самого начала какая-то невезуха у героя. «Что они не делают, не идут дела». То пираты на Луне, то старикашка ласты склеил. То обезьяна капитана сожрала. Вот и посадка на Марс нормально не прошла. Садились криво, комп чуть с ума не сошёл, вереща, что всем конец! Новый командир корабля перетрусил. Однако майор приземлил эту лоханку тютелька в тютельку. И вот вам Марс. А там все красное не только снаружи, но и внутри станции. Зачем станцию освещать красными лампами – тоже тайна. А вот целиком: https://movie-rippers.livejournal.com/429468.html |
|
|
16.1.2020, 21:15
Сообщение
#806
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Немного холодной воды на голову неумеренно восторгающимися Илоном Маском не помешает.
https://youtu.be/-xufa-ZQI58 |
|
|
17.1.2020, 17:11
Сообщение
#807
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
У амеров зацикленность на скотче. «Марсианин» им всю свою базу обклеил. И тут то же самое. Для простого американца не существует, видимо, понятия разницы в давлении и вакуума, которые ломают металл. Вы знаете, какое нужно давление внутри станции, чтобы там "ломался металл"? А какое давление в современных скафандрах? Этот горе-рецензент несет феерическую чушь. Скотчем в реальности заклеивают небольшие повреждения корпуса на станциях, в качестве временной меры. И ничего, вполне держится. Хуже нет заклепочника, чем заклепочник-дилетант, плохо освоивший даже школьную программу, но преисполненный самомнения. |
|
|
17.1.2020, 17:46
Сообщение
#808
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
А вы хорошо освоили школьную программу? Разницу между дверью и миллиметровым отверстием осознаёте?
Атмосферное давление на квадратный метр давит с силой в 10 тонн (примерно). А на миллиметровое отверстие с силой 0,1 Н, что примерно соответствует весу (на Земле) в 10 грамм. 10 грамм скотч, - хотя вы просто забыли, там был не скотч, а эпоксидный клей, - удержит, кто бы спорил. И по вашей логике, раз скотч держит 10 грамм, то удержит и 10 тонн. Или вы особой разницы не видите? |
|
|
17.1.2020, 17:51
Сообщение
#809
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
|
|
|
17.1.2020, 18:12
Сообщение
#810
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Про скотч на станции только вы и говорили.
Скафандр это ещё ладно. Сила давления на квадратный дециметр порядка сотни кг. Если в скафандре пол-атмосферы, соответственно, 50 кг. Площадь лицевого стекла дециметров (квадратных) 5-6. Значит сила полтонны. Это не скотч, это чемпион пауэрлифтинга. Скафандр ладно, а вот как скотч удерживал двери в "Марсианине"? Площадь двери метра полтора (квадратных), значит сила в 15 тонн. Пожалуй пора рекомендовать стропальщикам всех стран рекомендовать использовать скотч вместо стальных тросов. |
|
|
17.1.2020, 20:18
Сообщение
#811
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Про скотч на станции только вы и говорили. Нет, не только. Скотч вообще широко используется в космической отрасли (конечно, не обычный из магазина канцтоваров), понятия не имею, почему вы считаете, что только в Голливуде. Площадь лицевого стекла дециметров (квадратных) 5-6. Он же не полностью стекло скотчем заменил, а только часть заклеил. Считайте заново. Ну и не думаю, что в скафандре давление в половину атмосферы - скорее всего, меньше. По данным из интернетов - 0.27-0.4 атмосферы. Нашел для вас ссылку, где специалист (пусть астрофизик, а не конструктор, но и не какой-то аноним из интернетов, как вы) комментирует научность этого фильма. Там есть и вопрос про скафандр, и физик отвечает, что лучше, конечно, заклеивать изнутри. Но и так должно продержаться какое-то время. Напомню, что там герой наклеивал скотч, когда они находились на станции (т. е. выходящий воздух не мешал), а выдержать эта заплатка должна была меньше минуты. Ненаучны как раз всякие сцены, где за секунды весь воздух из корабля вытягивается через крохотную дырочку, попутно раздирая эту дырку до метрового диаметра. Скафандр ладно, а вот как скотч удерживал двери в "Марсианине"? Площадь двери метра полтора (квадратных), значит сила в 15 тонн. На Марсе есть собственное атмосферное давление (хоть и низкое по сравнению с земным, но вовсе не нулевое), а на базе "марсианина" давление тоже явно не равнялось одной атмосфере. |
|
|
17.1.2020, 23:24
Сообщение
#812
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Атмосферное давление на Марсе около процента от земного. При грубых подсчётах этим можно смело пренебречь.
Это почему на станции не атмосферное давление? В скафандре понятно зачем. Чтобы двигаться было легче. Чем меньше давление, тем легче сгибать руки, ноги, а особенно пальцы. А на станции зачем? Оно ведь как-то для организма не очень. Попробуйте в высокогорье, где пол-атмосферы, побегать или попрыгать. Асфикцию быстро заработаете. Компенсировать повышенным содержанием кислорода тоже не айс. Организм посадишь на раз. Если кратковременно в скафандре ещё можно вынести, то постоянно фигвам. Так что на станции просто должно быть давление, близкое к нормальному. Цитата Он же не полностью стекло скотчем заменил, а только часть заклеил. Считайте заново. Нечего тут считать. Давление действует на всё стекло, а не только на заклеенную часть.
|
|
|
18.1.2020, 1:13
Сообщение
#813
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
А на станции зачем? Оно ведь как-то для организма не очень. Попробуйте в высокогорье, где пол-атмосферы, побегать или попрыгать. Асфикцию быстро заработаете. Компенсировать повышенным содержанием кислорода тоже не айс. Организм посадишь на раз. Охъ. Вообще-то для физиологического обеспечения нормального дыхания газовой смесью организму важны ровно два фактора - парциальное давление кислорода и определенное содержание углекислоты в тканях. То есть запросто (без каких-либо побочных эффектов) можно дышать в атмосфере с давлением, скажем, в половину земного, но с повышенным относительно Земли содержанием кислорода. Если парциальное давление кислорода не превышает земного, то кислородного отравления, естественно, не будет. Нет никакого смысла создавать на Марсе базу с земным давлением газовой смеси. Нечего тут считать. Давление действует на всё стекло, а не только на заклеенную часть. Но стекло на него рассчитано (пусть и повреждено), а заплатка - нет. Тем не менее кратковременно такая заплатка может обеспечить герметичность. А если отверстие маленькое - то и долговременно, если наклеена изнутри, а не снаружи. |
|
|
18.1.2020, 7:10
Сообщение
#814
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Точно вы этого знать не можете. Я насчёт безопасности разрежённой атмосферы. Вы не медик из области космической медицины. Достоверно известен на этот счёт только один факт: давление воздуха на МКС равно ровно одной атмосфере.
Насчёт оклеенного скафандра давайте договоримся? Если вдруг нам придётся делить скафандры, вы возьмёте себе оклеенный скотчем, а я - целый. Лады? |
|
|
18.1.2020, 14:36
Сообщение
#815
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
Точно вы этого знать не можете. Я насчёт безопасности разрежённой атмосферы. Могу. Поскольку физиологический механизм дыхания - вовсе никакая не загадка. Возможно, организму будет не вполне комфортно первое время, но никакой опасности это не несет, если парциальное давление кислорода соответствует земному. Достоверно известен на этот счёт только один факт: давление воздуха на МКС равно ровно одной атмосфере. Ну дык это для того, чтобы не добавлять к адовому стрессу от невесомости еще и стресс от адаптации к разреженной атмосфере. Тем более что ресурсы на МКС возобновляются. А у "марсианина" не было доступа к ним - то есть гораздо логичнее было создать разреженную атмосферу с более высоким содержанием кислорода (для экономии общего количества газов). Кстати, вы смотрели фильм или читали книгу? Там прямо говорится, что атмосфера внутри модуля - с повышенным содержанием кислорода, а следовательно, общее давление там гораздо ниже атмосферного (иначе парциальное давление кислорода было бы гораздо выше земного, а это как раз опасно для организма). Если вдруг нам придётся делить скафандры, вы возьмёте себе оклеенный скотчем, а я - целый. Лады? Если нам в этих скафандрах надо только преодолеть десяток метров вакуума - то запросто. |
|
|
18.1.2020, 17:51
Сообщение
#816
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
Ловлю на слове. А то мало ли... это я про скафандры.
По поводу станции. Нет никакого смысла в разрежённой атмосфере на марсианской базе. Если для скафандра смысл есть, для корабля тоже есть, - экономится масса, - то для станции нет. Зато пожароопасность увеличивается. За счёт того, что балласт для горения в виде инертных газов в разы меньше. И даже пусть давление в два раза меньше. И чо? Не 15 тонн давит, а 7,5? То есть, гружёный КАМАЗ скотч не выдержит, а полугружёный запросто? |
|
|
19.1.2020, 1:21
Сообщение
#817
|
|
Последний лох Первой Эры Группа: Пользователи Сообщений: 14392 Регистрация: 9.12.2010 Вставить ник Цитата Из: Пермь |
По поводу станции. Нет никакого смысла в разрежённой атмосфере на марсианской базе. См. выше. По тексту (и по фильму) там относительно высокое содержание кислорода - значит, общее давление значительно меньше атмосферы (иначе опасно для организма). Смысл - в экономии газов при условии их сурового дефицита. И даже пусть давление в два раза меньше. И чо? Не 15 тонн давит, а 7,5? Вы все время забываете учесть, что давление идет на всю поверхность, а не только на проклеенные скотчем места. Ну и потом, адресуйте ваше недоумение НАСА и Роскосмосу, которые таки активно этим самым скотчем пользуются. Причем все физики говорят, что это как раз правдоподобная деталь в фильме, а привыкшие к фильмам про космос девяностых негодуют. Мол, как же так, в тех-то фильмах через миллиметровую дырочку утекал кубический метр в секунду, хехе. |
|
|
19.1.2020, 16:30
Сообщение
#818
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 2254 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата |
Немного холодной воды на голову неумеренно восторгающимися Илоном Маском не помешает. https://youtu.be/-xufa-ZQI58 я так давно не смеялся. Этот пациент, сбежавший из психушки, говорит лучше Петросяна. Акции Тесла покупают всякие лохи но капитализация выше газпрома. |
|
|
19.1.2020, 16:46
Сообщение
#819
|
|
Создатель миров Группа: Пользователи Сообщений: 12066 Регистрация: 30.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Нижегородская область |
я так давно не смеялся. Этот пациент, сбежавший из психушки, говорит лучше Петросяна. Акции Тесла покупают всякие лохи но капитализация выше газпрома. А какая капитализация была у МММ! М-м-м-м... О, как! Цитата В NASA раскрыли новые удивительные детали запланированного полета на Луну. В космическом агентстве подтвердили, что новая пилотируемая миссия будет выполнена в ближайшие годы. Подробности.И скорее всего это произойдет в 2024-м. Таким образом на то время пройдет более чем полвека после того, как Юджин Сернан вместе с другими членами экипажа «Аполлона 17» в последний раз побывали на естественном спутнике Земли и успешно вернулись. Как пишет Daily Star, наиболее удивительной деталью новой миссии стало то, что астронавты проекта Artemis проведут на поверхности Луны около недели. Даже если не фейк, то всё равно фейк. Не смогут они за четыре года лунную экспедицию организовать. |
|
|
19.1.2020, 16:49
Сообщение
#820
|
|
Гениальный извозчик Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 18:04 |