Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

48 страниц V  « < 44 45 46 47 48 >  
Тема закрытаНачать новую тему
Сетература как она есть, Мнение Лукьяненко
Феникс
сообщение 10.9.2020, 4:58
Сообщение #901


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 10.9.2020, 0:36) *
Что и следовало доказать.
Вы не читали Сэлинджера и ничего не можете сказать по поводу его книги.

Что доказать? На какой вопрос отвечает факт читания или не читания Сэлинджера? Что это даёт? Может вы хотите сказать, что Сэлинджер не писатель?))) Или чего? Поставить меня в положение оправдывающегося не получится. Давно это пора понять.
Игнорируете факт, что сорока книгами ничего не добились. А ведь выделить себя из толпы очень хочется. Людей с фамилиями Иванов, Петров, Сергеев много, потому надо спрятаться за несколькими псевдонимами. Провести черту междо собой и другими писателями. Выдумать для себя границы и навязывать их окружающим. Только вот это мнение не имеет никакого веса, ибо вы сами ничего не добились. Мнение любого писателя из топа АТ намного весомее вашего. И мелочность ваших достижений ясна ещё и из того факта, что конкурируете вы с неиздававшимися писателями самиздата, а не топами отечественной фантастики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
paritet
сообщение 10.9.2020, 5:01
Сообщение #902


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1205
Регистрация: 3.8.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Граф @ 9.9.2020, 23:08) *
"Сперва добейся! (с)
У вас как не было ничего, так ничего и не будет. Никогда.
Ноль.
Зеро.


А чего добиться-то smile.gif ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2020, 9:50
Сообщение #903


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 10.9.2020, 3:08) *
Действительно... Парень вылетел из хорошей школы из-за своей собственной лени и теперь боится показаться дома - чтобы не досталось от родителей. Типичное инфантильное поведение слабака и неудачника.

Для филолога вы воспринимаете тексты чрезвычайно поверхностно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.9.2020, 10:21
Сообщение #904


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Феникс @ 10.9.2020, 4:58) *
Игнорируете факт, что сорока книгами ничего не добились. А ведь выделить себя из толпы очень хочется. Людей с фамилиями Иванов, Петров, Сергеев много, потому надо спрятаться за несколькими псевдонимами. Провести черту междо собой и другими писателями. Выдумать для себя границы и навязывать их окружающим.


40 книг это все-таки 40 книг - и у вас со счетов это достижение скинуть не получится, а касательно псевдонимов - пеняйте о том нехорошему Ричарду Бахману, т.е. Стивену Кингу. Первый, второй или третий псевдоним для пишущего автора не является чем-то особенным и исключительным.

Цитата(Феникс @ 10.9.2020, 4:58) *
Только вот это мнение не имеет никакого веса, ибо вы сами ничего не добились. Мнение любого писателя из топа АТ намного весомее вашего. И мелочность ваших достижений ясна ещё и из того факта, что конкурируете вы с неиздававшимися писателями самиздата, а не топами отечественной фантастики.


Что касается конкуренции и популярности - неважно с кем, то тут пенять тем более бесполезно, здесь зависит и от случайности, и от хватки человека - коммерческой. А не все авторы удачные коммерсанты - и есть и сейчас, с новыми веяниям интернета и цифры, и было сто лет назад, и будет через сто лет.

Другое дело - поспорить спорить о вещах не очень-то важных, но это - ха-ха- грешок многих тут собравшихся - так что мнение высказывать тут может каждый - любой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2020, 10:25
Сообщение #905


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 12:21) *
40 книг это все-таки 40 книг - и у вас со счетов это достижение скинуть не получится

А в чем достижение? Кому эти книги известны? smile.gif Тянет скорее на ачивку за усидчивость.
Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 12:21) *
А не все авторы удачные коммерсанты - и есть и сейчас, с новыми веяниям интернета и цифры, и было сто лет назад, и будет через сто лет.

Ну тут речь скорее о том, что довольно нелепо выглядит, когда человек пишет средненькую беллетристику и при этом перманентно брызжет ядом в сторону авторов АТ и прочего сетевого самиздата, мол, посмотрите, какой низкопробный шлак! wink.gif Я понимаю, если бы сам он действительно писал какую-то высокохудожественную литературу, так ведь нет. Самое обыкновенное развлекательное чтиво, написанное самым усредненным стилем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 10.9.2020, 10:59
Сообщение #906


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Псевдонимы, я так понимаю, нужны для непредвзятости читатели при смене автором жанра.
Ну или для экспериментов, чтобы кому-то что-то доказать. Даже себе. Ну как Лукьяненко пытался.
К тому же, после первых книг за автором закрепляется определенная репутация, и уже неважно какие у него следующие книги.
Если вдруг Поселягин напишет хорошую книгу, ее никто не воспримет всерьез, а многие даже не прочтут. Тут ему псевдоним нужен.
У него кстати тоже очень много книг, и "со счетов это достижение скинуть не получится".

Но все равно 40 книг - это серьезный труд. Посвятить этому почти всю жизнь, а потом выяснить, что какую-то шнягу, написанную подростком, читатель читает охотней, чем выстраданное тобой... Тут реакции другой и быть не может. Конечно, если ты Лукьяненко, можно не переживать. А так остается надеяться, что время рассудит, и конечно же в твою пользу.
Дразнить пожилого человека, что люди читают какую-то муйню (написанную за месяц) вместо его книг (на которые ушли годы жизни), это как-то жестоко.
Хотя тут обе стороны жестят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2020, 11:14
Сообщение #907


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(крезот @ 10.9.2020, 12:59) *
Посвятить этому почти всю жизнь, а потом выяснить, что какую-то шнягу, написанную подростком, читатель читает охотней, чем выстраданное тобой...

Ну что там "выстраданное", право слово? Вы так говорите, будто мы тут что-то сопоставимое по проблематике с "Преступлением и наказанием" (или хотя бы с "Отцами и детьми") упоминаем, ога. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 10.9.2020, 11:35
Сообщение #908


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 14:21) *
40 книг это все-таки 40 книг - и у вас со счетов это достижение скинуть не получится,

Не понимаю как количество может быть достижением. Одно время где-то на форуме было обсуждение по самым пишущим авторам и их рекордам. Кажется Каркун хороший пример приводил, что некий писатель тысячу книг написал, не помню точного числа и фамилии. Только тем и оказался знаменит.

Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 14:21) *
а касательно псевдонимов - пеняйте о том нехорошему Ричарду Бахману, т.е. Стивену Кингу. Первый, второй или третий псевдоним для пишущего автора не является чем-то особенным и исключительным.

А Кинг этот псевдоним использовал до или после того, как его фамилия стала мировым брендом? Вот Роулинг тоже детективы под псевдонимом пишет. Но делать это начала после всемирного признания. А потом раскрыла. Но в любом случае у каждого были причины, чтобы спрятаться за новой фамилией.

Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 14:21) *
Что касается конкуренции и популярности - неважно с кем, то тут пенять тем более бесполезно, здесь зависит и от случайности, и от хватки человека - коммерческой. А не все авторы удачные коммерсанты - и есть и сейчас, с новыми веяниям интернета и цифры, и было сто лет назад, и будет через сто лет.
Конечно продавать надо уметь. Это вообще-то редкий навык. Но всё же научиться этому можно. И продажи не так сильно зависят от случайностей, как кажется. Но я больше имел в виду конкуренцию за идеи, их выражении в книгах. Вот в сегменте городского фэнтези нескончаемые дозоры с тайным городом конкурируют же. И фэнтези Перумова тоже успешно конкурирует в своём сегменте с другими авторами. Есть некие топовые тренды продаваемые неплохим тиражом. А не только Литрпг, или книжки про танки.

Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 14:21) *
Другое дело - поспорить спорить о вещах не очень-то важных, но это - ха-ха- грешок многих тут собравшихся - так что мнение высказывать тут может каждый - любой.
Ну, спорить с использованием аргументов, и хамить людям, это ведь разные вещи, ведь верно? Кто мешает нормально отвечать? Только его нарциссизм и невоспитанность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.9.2020, 11:40
Сообщение #909


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 10:25) *
А в чем достижение? Кому эти книги известны? Тянет скорее на ачивку за усидчивость.


В том, что выпуск книги и ее умелое продвижение - разные вещи.
Практический опыт по выпуску книг - вы со счета не скинете, как бы ни пытались.

А что же касается грамотного ее продвижения - тут проблемы есть у многих авторов, в том числе и у топов бумажных и электронных книг.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 10:25) *
Ну тут речь скорее о том, что довольно нелепо выглядит, когда человек пишет средненькую беллетристику и при этом перманентно брызжет ядом в сторону авторов АТ и прочего сетевого самиздата, мол, посмотрите, какой низкопробный шлак! wink.gif Я понимаю, если бы сам он действительно писал какую-то высокохудожественную литературу, так ведь нет. Самое обыкновенное развлекательное чтиво, написанное самым усредненным стилем.


Ну есть человека есть пунктик по всему этому делу, и кричать на весь форум, какой я великий, некрасиво, конечно. А намеренно ковырять эту рану и дразнить человека, зная его слабину, - это как вы назовете? И Фрост, обсуждать, как пишет собеседник - моветон, вы лучше за собой следите, кем вы сами становитесь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мышель
сообщение 10.9.2020, 11:42
Сообщение #910


Мышь. Просто мышь.
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 4530
Регистрация: 5.5.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 10:25) *
А в чем достижение? Кому эти книги известны? smile.gif

"Взрослые" книги Графа не читала. Соответственно, достоинства и недостатки не обсуждаю. А вот от детских мелкие в восторге, да и мне нравятся. И, судя по тому, что на книжной ярмарке графовы детские книги гребли как горячие пирожки (лично наблюдала и тоже немножко нагребла) - в восторге не только мы. Только, пожалуйста, не говорите, что детская литература - это фигня и любой может левой ногой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2020, 11:53
Сообщение #911


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 13:40) *
В том, что выпуск книги и ее умелое продвижение - разные вещи.

Не сомневаюсь. smile.gif
Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 13:40) *
Практический опыт по выпуску книг - вы со счета не скинете, как бы ни пытались.

Чем он лучше\хуже практического опыта по выкладке на коммерческих электронных площадках, например? smile.gif
Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 13:40) *
Ну есть человека есть пунктик по всему этому делу, и кричать на весь форум, какой я великий, некрасиво, конечно. А намеренно ковырять эту рану и дразнить человека, чувствуя его слабину, - это как вы назовете?

Еще раз повторю: никто бы тут и не взялся опять в очередной раз обсуждать творчество Графа, если бы он сам на каждом углу не пытался довольно нелепым образом самоутвердиться. smile.gif
Лелеять комплексы Графа тут никто не нанимался. Если для него зелен виноград, то кто в этом виноват?
Цитата(Дон Алькон @ 10.9.2020, 13:40) *
Фрост, обсуждать, как пишет собеседник - моветон, за собой следите, кем вы сами становитесь.

А что я-то? о_0 Граф сам затеял этот разговор, выставляя все так, якобы его тексты - это Настоящая Литература™, в отличие от. Столь громкие заявления, сделанные от лица рядового беллетриста, мягко говоря, смотрятся странновато.
Цитата(Мышель @ 10.9.2020, 13:42) *
Только, пожалуйста, не говорите, что детская литература - это фигня и любой может левой ногой.

И в мыслях не было. smile.gif Но тут обсуждалась сфера беллетристики для более позднего возраста. Дар писать для детей - это отдельный особый талант, вполне допускаю, что у Графа он есть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 10.9.2020, 12:01
Сообщение #912


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 11:14) *
Ну что там "выстраданное", право слово? Вы так говорите, будто мы тут что-то сопоставимое по проблематике с "Преступлением и наказанием"

неважно что там получилось, но сил в книгу автор вкладывает немало
а чем больше у него знаний, тем больше ему приходится корячиться, чтобы их не нарушить
это в самом начале пути просто: "сел и пиши"
можно корячиться и написать все равно средненько, но тут речь шла лишь о трудозатратах, а не результате
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2020, 12:03
Сообщение #913


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(крезот @ 10.9.2020, 14:01) *
можно корячиться и написать все равно средненько, но тут речь шла лишь о трудозатратах, а не результате

Ну дык выше я и высказался об этом:
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 12:25) *
Тянет скорее на ачивку за усидчивость.

smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.9.2020, 12:03
Сообщение #914


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13597
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Феникс @ 10.9.2020, 4:58) *
На какой вопрос отвечает факт читания или не читания Сэлинджера? Что это даёт? Может вы хотите сказать, что Сэлинджер не писатель?)))

Я хочу сказать, что вы - пустое бла-бла-бла, которое ни черта не разбирается в литературе (как современной, так и прошлых лет), но при этом пытается изобразить из себя что-то умное и значительное.
Зря пытаетесь - не получится, пустышку видно сразу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.9.2020, 12:05
Сообщение #915


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13597
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 9:50) *
Для филолога вы воспринимаете тексты чрезвычайно поверхностно.

Ок, ФФ, 5000 руб. мне на карточку - и будет вам подробнейший разбор и анализ.
Любая работа стоит денег, не так ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.9.2020, 12:08
Сообщение #916


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13597
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 10:25) *
Я понимаю, если бы сам он действительно писал какую-то высокохудожественную литературу, так ведь нет. Самое обыкновенное развлекательное чтиво, написанное самым усредненным стилем.

ФФ, вы опять врете - и это у вас, видимо, уже вошло в привычку.
Вы не читали мои книги (сами признались), тем не менее, утверждаете, что это серенькая беллетристика.
Не читал, но осуждаю? Так, ФФ?
Вы еще раз изобразили из себя слесаря - что и следовало ожидать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2020, 12:11
Сообщение #917


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 10.9.2020, 14:08) *
Вы не читали мои книги (сами признались), тем не менее, утверждаете, что это серенькая беллетристика.
Не читал, но осуждаю? Так, ФФ?

А вы не читали топ АТ, однако делаете далеко идущие выводы о нем. Ну и кто тут слесарь? wink.gif Кстати, да, а что оскорбительного в том, чтобы быть слесарем?
Цитата(Граф @ 10.9.2020, 14:05) *
Любая работа стоит денег, не так ли?

Дык пусть вам наследники Сэлинджера заплатят, я-то здесь при чем. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.9.2020, 12:13
Сообщение #918


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13597
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 11:53) *
А что я-то? о_0 Граф сам затеял этот разговор, выставляя все так, якобы его тексты - это Настоящая Литература™, в отличие от.

Опять врете.
Тема была - про сетературу, причем на основе мнения С. Лукьяненко. А вы, паритет и еще какой-то феникс упорно пытаетесь свести ее к очередному обсуждению моего творчества.
Довольно грубый и подленький приемчик, вам не кажется?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 10.9.2020, 12:14
Сообщение #919


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13597
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 12:11) *
А вы не читали топ АТ, однако делаете далеко идущие выводы о нем.

Читал, читал! Специально поинтересовался - в качестве научного изучения предмета.
Сетература - она и есть сетература.

Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 10.9.2020, 12:11) *
Дык пусть вам наследники Сэлинджера заплатят, я-то здесь при чем.

Как только заходит речь о деньгах, ФФ быстренько сливается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 10.9.2020, 12:14
Сообщение #920


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Граф @ 10.9.2020, 14:13) *
А вы, паритет и еще какой-то феникс упорно пытаетесь свести ее к очередному обсуждению моего творчества.

Так вы сами зачем-то начали это делать, когда у вас кончились аргументы (коих почти и не было). wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

48 страниц V  « < 44 45 46 47 48 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.8.2025, 2:29