Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кукольник
сообщение 5.5.2012, 21:12
Сообщение #1


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Господа, я знаю, тут есть немного химиков-физиков и фармацевтов.
Подскажите, пожалуйста, действия, если при вас человек отравился цианидом, а у вас есть при себе аптечка, в которой имеются нужные препараты.
Да, я знаю, что от цианида умирают, реаниматор тоже знал, но упорно пытался спасти отравившегося. Вопрос - что он для этого делал?
Напишите, а я сверюсь с тем, что я сам написал - посмотрю, много ли косяков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 5.5.2012, 21:37
Сообщение #2


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Это к биологам, врачам или фармацевтам надо. Я максимум могу только рецепт готовки цианида рассказать.

Вот тут литература:

http://www.bibliotekar.ru/420/58.htm
http://www.medee.ru/syndrome/description/id/861/
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/ambulance/17870/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 6.5.2012, 2:11
Сообщение #3


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




спасибо за ссылки, но увы, там немного не та реанимация. Это скорее именно слабое отравление на производстве. Ладно, будем искать или ждать, может, подскажут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Catherine
сообщение 6.5.2012, 3:40
Сообщение #4


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 290
Регистрация: 5.11.2010
Вставить ник
Цитата




вот что нашлось в интернетах:

Лечение Отравления цианидом:

Больные с отравлением цианидом требуют неотложного медицинского вмешательства. Своевременно начатое лечение очень эффективно. В пунктах оказания неотложной медицинской помощи всегда должны быть необходимые химические антидоты. Диагноз может быть поставлен по характерному запаху горького миндаля, определяемому при дыхании пострадавшего. Поскольку цианид не влияет на насыщение гемоглобина кислородом, цианоз не развивается до тех пор, пока не произойдет угнетение дыхания. Лечение направлено на образование метгемоглобулина при введении нитрита. Трехвалентное железо метгемоглобина конкурирует с цитохромоксидазой за ион цианида. Комплекс цитохромоксидаза цианид диссоциирует, функция фермента и клеточное дыхание восстанавливаются. Дальнейшая детоксикация проводится введением тиосульфата. Фермент роданаза катализирует реакцию тиосульфата с цианидом, освобожденным при диссоциации цианметгемоглобина; образуется тиоцианат, который относительно нетоксичен и легко эксретируется в мочу.

Поскольку скорость является определяющим фактором, нитрит необходимо вводить немедленно посредством ингаляции амилнитрита, по одному вдоху через каждые 2 мин, если артериальное давление не будет менее 80 мм рт. ст. .Затем по возможности быстро следует ввести внутривенно 10 мл 3 % раствора нитрита натрия в течение 3 мин. Для поддержания нормальной величины артериального давления во время этой инъекции может потребоваться внутривенное вливание норадреналина. В течение 10 мин после введения нитрита натрия нужно ввести внутривенно 50 мл 25 % раствора тиосульфата натрия. Поддерживающие мероприятия, особенно искусственное дыхание чистым кислородом, следует проводить как можно быстрее, но, если немедленно не вызвать развития метглобинемии, все другие виды лечения не представляют ценности. Введение нитрита натрия и тиосульфата натрия можно повторить. Величину вводимых доз следует основывать на определении уровня метгемоглобина; он не должен превышать 40%. Если больной выживет в течение 4 ч, то, вероятнее всего, выздоровеет, но у него могут наблюдаться остаточные мозговые симптомы.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2012, 5:50
Сообщение #5





Гости



Цитата




Цитата(Catherine @ 6.5.2012, 8:44) *
вот что нашлось в интернетах:

Как-то всё это очень сложно в бытовых условиях.



Я как-то читал, что Григория Распутина травили цианистым калием. Причём, доза лошадиная была - чтобы наверняка. А ему хоть бы хны. Многие тогда отнесли это на "колдовские" способности Гришки. А оказывается, он вместе с ядом (не зная о том, что ему дали яд) ел что-то сладкое. А сахар нейтрализует яд.
Не знаю, насколько это соответствует действительности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 6.5.2012, 8:04
Сообщение #6


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 6.5.2012, 2:15) *
спасибо за ссылки, но увы, там немного не та реанимация. Это скорее именно слабое отравление на производстве. Ладно, будем искать или ждать, может, подскажут.

всё зависит от дозы, если доза слишком большая, то и первая помощь бесполезна. Есть порог не возвращения. У вас же будущие, вы можете придумать новый способ лечения, некое фант допущение. Какое-нибудь препарат, который выводит токсины.

Ну по логике, первая помощь при сильном отравлении цианидом, будет такой же как и при не сильном.

ИНтересно, а нитрит натрия это стандартный набор в мед оптечках? smile.gif И боже упаси его перепутат с нитридом!

И вообще у вас кажись нанороботы есть? Пусть они бомбордируют радикалы цианида smile.gif ТОесть своим корпусом ловят цианид-ионы. ПРосто не все успеют поймать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Алекс Унгерн_*
сообщение 6.5.2012, 14:51
Сообщение #7





Гости



Цитата




http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=529
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 6.5.2012, 17:18
Сообщение #8


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2012, 5:55) *
А оказывается, он вместе с ядом (не зная о том, что ему дали яд) ел что-то сладкое. А сахар нейтрализует яд.

Они ж вроде в пирожные яд напихали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2012, 17:23
Сообщение #9





Гости



Цитата




Цитата(Vesper @ 6.5.2012, 22:22) *
Они ж вроде в пирожные яд напихали.

Ну, сладкие же. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 6.5.2012, 17:44
Сообщение #10


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Сочинитель @ 6.5.2012, 17:27) *
Ну, сладкие же. smile.gif

Я к тому, как он бы без них тогда яд съел smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Сочинитель_*
сообщение 6.5.2012, 17:50
Сообщение #11





Гости



Цитата




Цитата(Vesper @ 6.5.2012, 22:48) *
как он бы без них тогда яд съел

Помер бы.
Хотя... всё равно помер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 8.5.2012, 10:53
Сообщение #12


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.5.2012, 9:08) *
всё зависит от дозы, если доза слишком большая, то и первая помощь бесполезна. Есть порог не возвращения.

доза была конкретно смертельная. Чел травился, чтобы наверняка.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.5.2012, 9:08) *
У вас же будущие, вы можете придумать новый способ лечения, некое фант допущение. Какое-нибудь препарат, который выводит токсины.

у меня там другое фантдопущение - что яд какбэ на основе цианида, но убивает человека за две секунды и напрочь. То есть, сто процентов уже не спасти.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.5.2012, 9:08) *
И вообще у вас кажись нанороботы есть? Пусть они бомбордируют радикалы цианида То есть своим корпусом ловят цианид-ионы. ПРосто не все успеют поймать.

кстати, я приму на вооружение ваш совет! но увы, в описываемый период истории Империи (4 век, получается) такого чуда нетути. Медицина в отдельных областях значительно круче, чем наша современная (например, портативные регенераторы и регенерационные камеры, которые излечивают открытые и всякие там проникающие раны практически мгновенно; или вот к примеру, СПИДа там нет, рак довольно успешно лечится - примерно как сейчас пневмония. Помереть, конечно, можно, но надо запустить и здорово постараться), а в каких-то моментах значительно хуже, чем у нас. Ну или не хуже, а "отсталей". У меня вообще Империя вся такая - какие-то моменты круче, чем в нашей современности, а какие-то явно отставшие.
Но в описании более позднего времени я упомяну такие противоядия happy.gif
Кстати, в 4 веке после П.В., то есть, 26-27 век (постоянно путаю, блин) нанотехнологии были только в руках Кукольника (а он какбэ по отношению к Империи из прошлого, но по отношению к нам с вами из будущего - 23 век, а имперцы смотрели на это чудо, разинув рот.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 6.5.2012, 9:08) *
ИНтересно, а нитрит натрия это стандартный набор в мед оптечках?

да фиг его знает, какие там препараты в стандартных аптечках "Шершней".

Цитата(Алекс Унгерн @ 6.5.2012, 15:56) *

о! спасибо, внимательно изучаю...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 8.5.2012, 10:54
Сообщение #13


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А чё цианидом? Есть штуки и покруче.... Или просто как всем известная штука? smile.gif

Цитата(Кукольник @ 8.5.2012, 10:57) *
доза была конкретно смертельная. Чел травился, чтобы наверняка.

у меня там другое фантдопущение - что яд какбэ на основе цианида, но убивает человека за две секунды и напрочь. То есть, сто процентов уже не спасти.

кстати, я приму на вооружение ваш совет! но увы, в описываемый период истории Империи (4 век, получается) такого чуда нетути. Медицина в отдельных областях значительно круче, чем наша современная (например, портативные регенераторы и регенерационные камеры, которые излечивают открытые и всякие там проникающие раны практически мгновенно; или вот к примеру, СПИДа там нет, рак довольно успешно лечится - примерно как сейчас пневмония. Помереть, конечно, можно, но надо запустить и здорово постараться), а в каких-то моментах значительно хуже, чем у нас. Ну или не хуже, а "отсталей". У меня вообще Империя вся такая - какие-то моменты круче, чем в нашей современности, а какие-то явно отставшие.
Но в описании более позднего времени я упомяну такие противоядия happy.gif
Кстати, в 4 веке после П.В., то есть, 26-27 век (постоянно путаю, блин) нанотехнологии были только в руках Кукольника (а он какбэ по отношению к Империи из прошлого, но по отношению к нам с вами из будущего - 23 век, а имперцы смотрели на это чудо, разинув рот.

да фиг его знает, какие там препараты в стандартных аптечках "Шершней".


о! спасибо, внимательно изучаю...

А кстате идея хорошая. Рак то они лечат, а зубы выдерают как во времена инквизиции laugh.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 8.5.2012, 12:06
Сообщение #14


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Стрихнин, насколько помню, гораздо эффективнее цианида калия. Не придется сущности громоздить. wink.gif Но травиться им - очень сурово. Адовая рвота и т.д..
Хотя рвота бывает фактически при любых отравлениях.
Цитата(Сочинитель @ 6.5.2012, 8:55) *
А оказывается, он вместе с ядом (не зная о том, что ему дали яд) ел что-то сладкое. А сахар нейтрализует яд.
Не знаю, насколько это соответствует действительности.

Не сахар, а все углеводы ослабляют действие цианида калия. wink.gif Но не нейтрализуют, конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 9.5.2012, 0:46
Сообщение #15


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 8.5.2012, 11:58) *
А чё цианидом? Есть штуки и покруче.... Или просто как всем известная штука?

что травящемуся удалось достать.
Цитата(Хатуль МанулЪ @ 8.5.2012, 11:58) *
А кстате идея хорошая. Рак то они лечат, а зубы выдерают как во времена инквизиции

нииии, зубы лечат почти как у нас, только быстрее и безболезненно.
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 13:10) *
Стрихнин, насколько помню, гораздо эффективнее цианида калия.

ну вы же понимаете, что Кукольнег не может без глОмурности...
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 8.5.2012, 13:10) *
Хотя рвота бывает фактически при любых отравлениях.

там была такая доза, что сразу и наповал. Не успел, пардоньте, взблевнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.5.2012, 1:27
Сообщение #16


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 9.5.2012, 3:50) *
там была такая доза, что сразу и наповал. Не успел, пардоньте, взблевнуть.

Что ж там, труп реанимировать, что ли? о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 9.5.2012, 2:50
Сообщение #17


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.5.2012, 1:31) *
Что ж там, труп реанимировать, что ли? о_0

он реанимировать кинулся сразу же. Естессно, бесполезно. Примерно как зажимать рану человеку, которому перерезали горло. Но ведь многие кидаются зажимать. Особенно если человек тебе дорог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 9.5.2012, 3:41
Сообщение #18


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Кукольник @ 9.5.2012, 5:54) *
Примерно как зажимать рану человеку, которому перерезали горло. Но ведь многие кидаются зажимать.

А, ну, это да. Тем более, шок и все такое. Бывали случаи, когда пулевые отверстия в голове пытались зажимать товарищу. В том числе - выходные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кукольник
сообщение 9.5.2012, 14:48
Сообщение #19


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4982
Регистрация: 31.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 9.5.2012, 4:45) *
А, ну, это да. Тем более, шок и все такое. Бывали случаи, когда пулевые отверстия в голове пытались зажимать товарищу. В том числе - выходные.

там и было написано - понимает, что бесполезно, а отказывается смириться. Но мне-то важен не результат (ясен перец, отравившийся умер), мне важен процесс и действия при реанимации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 9.5.2012, 14:49
Сообщение #20


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Кукольник @ 9.5.2012, 15:52) *
там и было написано - понимает, что бесполезно, а отказывается смириться. Но мне-то важен не результат (ясен перец, отравившийся умер), мне важен процесс и действия при реанимации.

Ну тогда пойдёт как при не сильном отравлении.

Вы что Найта травануть решили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 17:25


Рейтинг@Mail.ru