Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Dionis
сообщение 24.5.2021, 16:18
Сообщение #81


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Цитата(Nadia @ 24.5.2021, 15:36) *
Юрген Вольф - школа литературного мастерства.


Прочитано и заценено. Действительно, одна из самых доступных на сегодня книг по мастерству. Издана на русском языке, и довольно широко разошлась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 24.5.2021, 16:27
Сообщение #82


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Мнения разделились на 2 вполне традиционные группы:

1. Зачем мне эти учебники? Ничему не хочу учиться, потому что я от рождения талант. Чему-то учатся только попоморщеры.
2. Профессионалом может стать только тот, кто освоил основы ремесла. Если кузнеца никто не учил ковать в кузнице, то тот вряд ли создаст что-то годное, даже если думает, что у него от рождения талант. В литературе нужно уметь то, что умели более опытные и известные коллеги. У них получалось - и у меня получится.

Однако замечу, что эта ветка совсем не для спора по этим двум мнениям. У топикстартера этот вопрос давно решен, и обсуждать его он считает бессмысленным. Эта ветка только для тех, кто уже сделал выбор в пользу учебников, осталось только собрать самые интересные и подходящие под каждый конкретный случай, жанр, под интересы автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sensei4
сообщение 10.8.2021, 8:10
Сообщение #83


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 4.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Барнаул




Вот интересная книжка, снимающая противоречия появившиеся с первых строк темы:
Маран М. - Зачем мы пишем: известные писатели о своей профессии

Описание: В этой книге собраны истории 20 признанных во всём мире авторов. Они делятся советами и секретами писательского ремесла, рассказывают о том, что они любят в своей профессии, а что – нет. Книга даёт ответы на многие вопросы о работе писателя, в том числе и на главный – зачем и как авторы пишут.

Да действительно писатели не учат писать книги. Может из чувства конкуренции? Лично мое мнение - хороший автор сам до конца не понимает как у него получается писать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 10.8.2021, 17:16
Сообщение #84


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Sensei4 @ 10.8.2021, 8:10) *
Да действительно писатели не учат писать книги. Может из чувства конкуренции?


Да нет, почему же. Просто у автора, пишущего свои книги, нет времени кого-то еще учить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 10.8.2021, 17:54
Сообщение #85


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Дон Алькон @ 10.8.2021, 19:16) *
Да нет, почему же. Просто у автора, пишущего свои книги, нет времени кого-то еще учить.

Кинг вроде же как учит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 11.8.2021, 10:12
Сообщение #86


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Кинг давно уже добился всего - ему после этого вполне можно и поучить других немного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
крезот
сообщение 11.8.2021, 10:17
Сообщение #87


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 613
Регистрация: 22.1.2018
Вставить ник
Цитата




Говорят, что ни чему он не учит толком. Его книга, мол, больше на мемуары похожа, потому и не читал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 11.8.2021, 10:21
Сообщение #88


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Я своему сыну всегда говорю: нельзя научить, можно только научиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 11.8.2021, 11:09
Сообщение #89


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Это, конечно, так - но опыт хождения по все тем же граблям старших товарищей никто не отменял. И книга Кинга в этом плане несет определенную пользу.

Вот смотрите, что он пишет по поводу писательских курсов:

Цитата
Меня часто спрашивают, может ли, по моему мнению, начинающий автор получить пользу от курсов и семинаров. Те, кто об этом спрашивает, чаще всего ищут магическую пулю, или секретный ингредиент, или волшебное перо Дамбо, а ничего из этого в классах и коридорах не найдешь, как бы ни заманивали проспекты. Я лично сомневаюсь в действенности курсов для писателей, но я не против них.

...

Еще один аргумент в пользу писательских курсов относится к людям, которые там преподают. В Америке работают тысячи «талантливых писателей, и лишь немногие из них (я думаю, не больше пяти процентов) могут содержать семью на свои литературные заработки. Всегда можно перехватить какой-нибудь грант, но его никогда не хватает на жизнь. А насчет правительственных субсидий для творческих писателей — гоните эту мысль. Субсидии табачной промышленности — пожалуйста. Исследовательские гранты на изучение подвижности бычьих сперматозоидов в отсутствие консервантов — с дорогой душой. Писателям — никогда. И я думаю, большинство избирателей с этим согласятся. Если не считать Нормана Рокуэлла и Роберта Фроста, Америка своих творческих людей никогда особо не почитала; мы как целое больше заинтересованы в памятных медалях от Франклина Минта и приветственных карточках Интернета. А если вам это не нравится — тем хуже для вас, потому что таково положение вещей. Американцев куда больше интересуют телевикторины, чем рассказы Раймонда Карвера.

Для многих хороших, но мало получающих писателей есть выход — учить других тому, что знают сами. Это может быть хорошо, и для начинающего писателя тоже хорошо, если можно увидеть и послушать писателя-ветерана, которого ты давно обожал издали. Очень хорошо, если на писательских курсах зарождаются деловые контакты. Своего первого агента, Мориса Грэйна, я получил благодаря любезности преподавателя работы с компьютерами, отмеченного региональной премией автора коротких рассказов Эдвина М. Холмса. Прочитав пару моих вещей, профессор Холмс спросил Грэйна, не посмотрит ли он подборку моих работ. Грэйн согласился, но особо поработать нам не пришлось — ему было за восемьдесят, он был нездоров и умер вскоре после нашего первого обмена письмами. Я только надеюсь, что не вследствие чтения первой партии моих произведений.

Писательские курсы или семинары нужны вам не больше, чем та или иная книга о мастерстве писателя. Фолкнер изучил свое искусство, работая в почтовой конторе Оксфорда, штат Миссисипи. Другие писатели овладели профессией, служа на флоте, работая на сталепрокатных заводах или околачиваясь в американских гостиницах. Я освоил самую ценную (и коммерческую) часть профессии, зарабатывая на жизнь стиркой простыней из мотелей и ресторанных скатертей в прачечной "Нью-Франклин" в Бангоре. Лучше всего учиться много читая и много работая, а самые ценные уроки — те, которые вы преподаете себе сами. Эти уроки чаще всего происходят при закрытой двери вашего кабинета. Обсуждения на писательских семинарах могут стимулировать интеллект и доставлять удовольствие, но часто они уводят в сторону от настоящей работы писателя.





Мистер Стивен Кинг человек умный, и как умный человек он чаще всего не говорит: "Делайте так и так - и всё будет".

Но есть у него и несколько практических советов, полезных действительно. К примеру, один из них - пробежать как можно быстрее до финала при написании книги в черновике. Иначе можно закопаться и завязнуть - а с мелочами разбирать я потом, когда все главное уже написано, включая финал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 11.8.2021, 12:04
Сообщение #90


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




Мне, кстати, интересно, как по-русски люди понимают выражение: "магическая пуля".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Леостат
сообщение 11.8.2021, 12:31
Сообщение #91


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 7344
Регистрация: 12.11.2012
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.8.2021, 19:04) *
"магическая пуля"

Пуля, например, с магической жидкостью. От фей, оборотней или гномов )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 11.8.2021, 14:15
Сообщение #92


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 11.8.2021, 12:04) *
Мне, кстати, интересно, как по-русски люди понимают выражение: "магическая пуля".


Пуля, всегда попадающая в цель.

Хотя, конечно, это специфика Дикого Запада - но, в общем, смысл понятен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Селена Энзо Никс_*
сообщение 12.8.2021, 3:41
Сообщение #93





Гости



Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 11.8.2021, 19:04) *
Мне, кстати, интересно, как по-русски люди понимают выражение: "магическая пуля".

Отсылка к виртуозу стрельбы. У него, дескать, магические пули.
На самом деле, пули обычные, но парень не промах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NatashaKasher
сообщение 12.8.2021, 9:49
Сообщение #94


Гениальный извозчик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 23158
Регистрация: 6.10.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МБГ




"Волшебная пуля" или "магическая пуля" - выражение, используемое, обычно в области медицины, но и в других областях тоже, подразумевается
чрезвычайно эффективное точечное воздействие, без побочных эффектов.

Вот что говорит словарь Мерриам-Уэбстер:

1. Вещество или терапия, способные уничтожать патогены (например, бактерии или раковые клетки) или обеспечивать эффективное средство от заболевания или состояния без вредных побочных эффектов.

2. Нечто обеспечивающее эффективное решение сложной или ранее неразрешимой проблемы.

Пример:
"Не существует волшебной пули, которая могла бы исправить нашу образовательную систему."

Впервые употреблено в 1940 г. в значении (1).

https://www.merriam-webster.com/dictionary/magic%20bullet

То есть, по аналогии с обычной пулей, которая поражает одно место, но убивает весь организм, тут то же самое, только наоборот, не убивает, а лечит или, более широго, минимальным воздействием решает большую проблему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Селена Энзо Никс_*
сообщение 12.8.2021, 12:41
Сообщение #95





Гости



Цитата




В данном случае под маг. пулей имелось ввиду нечто вроде волшебной палочки; похоже на кривой перевод.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Феникс
сообщение 12.8.2021, 15:55
Сообщение #96


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2401
Регистрация: 16.12.2010
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 12.8.2021, 13:49) *
"Волшебная пуля" или "магическая пуля" - выражение, используемое, обычно в области медицины, но и в других областях тоже, подразумевается
чрезвычайно эффективное точечное воздействие, без побочных эффектов.

То есть, по аналогии с обычной пулей, которая поражает одно место, но убивает весь организм, тут то же самое, только наоборот, не убивает, а лечит или, более широго, минимальным воздействием решает большую проблему.

Вы меня щас навели на мысль создать персонажа целителя, который лечит людей стреляя в них волшебными пулями. Так, я идею застолбил, кто стырит - пристрелю.)))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 12.8.2021, 19:20
Сообщение #97


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(NatashaKasher @ 12.8.2021, 9:49) *
"Волшебная пуля" или "магическая пуля" - выражение, используемое, обычно в области медицины, но и в других областях тоже, подразумевается
чрезвычайно эффективное точечное воздействие, без побочных эффектов.


Мистер Ствиен Кинг не про медицину писал, и не про эффективное точечное воздействие в частности.

magic bullet = silver bullet

Цитата
In modern English there are a number of specialized uses for the phrase "magic bullet"; but the traditional term for a quick, effective solution to a difficult problem is "silver bullet." It is derived from the folk belief that bullets made of silver were especially effective against werewolves, vampires, and other supernatural monsters.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рита Цвет
сообщение 23.8.2021, 13:06
Сообщение #98


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 23.8.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Тридевятое царство




Какая отличная тема, спасибо автору! Да, пишущим надо знать основы. И надо читать советы тех, кто добился успеха. Но лишь для того, чтобы научиться писать по-своему. Нарушать правила можно и нужно. Так и рождаются шедевры. Но нарушать обдуманно, с точным пониманием, зачем ты это делаешь. К сожалению, у нас сейчас чаще по-другому: пишут, возможно и талантливые, но часто те, кто мало читал, от этого фантазия проходя через внутреннюю пустоту и рождает пустотел. Надо читать. Много. Выходить из зоны литературного комфорта и читать-читать-читать, перемешивая это с учебником русского языка (ну должен автор знать, что такое плеоназмы и подобные ошибки). Тогда получаются живые миры. И читать не фэнтези, если ты его пишешь, нет. А то, из чего оно у тебя растёт. Ведь известный факт, что Толкиен фэнтези не читал. Он читал скандинавский эпос. Пишешь про космос - знай про него основы. Упоминаешь о доспехах, прочти их историю. Это и даёт скелет образам, делая их несокрушимыми. А мясом будет твой непревзойдённый талант.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dionis
сообщение 29.8.2021, 7:20
Сообщение #99


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 9.1.2017
Вставить ник
Цитата




Целиком и полностью согласен с Ритой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fyodor
сообщение 21.9.2021, 16:42
Сообщение #100


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 23.1.2015
Вставить ник
Цитата




Цитата(NatashaKasher @ 17.12.2017, 17:57) *
Джеймс Фрей строчит бестселлеры. Фантастику для юношества. По-моему они ужасны (я имела несчастье прочитать два), но тем не менее, факт.


Есть у меня подозрение, что вы путаете двух разных авторов. Один это James Frey - его фантастику для юношества переводили на русский, его вы и читали. Второй - James N. Frey. Он автор серии книг по писательскому мастерству (Как написать гениальный роман...). Его художественные книги на русский не переводили. Пишет он детективы, триллеры и драмы.

Книги второго Дж. Фрея:
How to Write a Damn Good Novel (1987)
How to Write a Damn Good Novel, II (1994)
The Key: How to Write Damn Good Fiction Using the Power of Myth (2000)
How to Write a Damn Good Mystery (2004)
How to Write a Damn Good Thriller (2010)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 3:56


Рейтинг@Mail.ru