Скала Мироздания, фрагмент незавершенной повести «Абсолютный полёт» |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Скала Мироздания, фрагмент незавершенной повести «Абсолютный полёт» |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 645 Регистрация: 22.1.2022 Вставить ник Цитата ![]() |
Я стараюсь придерживаться фактов, и фандоп оставлять для литературы
![]() Реголит можно доставить и без космонавтов. Похоже, что Вы наделяете фотоны сознанием ![]() Мне кажется, что Вы мешаете теории в кучу. Реальность, в которой действует закон замедления времени или возможен коллапс волновой функции возможна при скорости, приближенной к с и,на сегодня, для сверхмалых масс. Согласно квантовой физике не фотон должен знать позицию наблюдателя, а Наблюдатель определяет положение фотона (уровень Бога). "носитель нашего Я" - тонкое тело (эзотерика)? "После смерти тела, его Я оказывается вне времени, то есть как бы видит всю вселенную со стороны за всё время её существования. То есть, ось времени это просто дополнительное направление в пространстве. Это Я может вернуться в тело в любой прошлый момент времени, например за год до смерти и заново просмотреть этот "фильм". Но при этом Я будет помнить лишь то, что хранится в памяти этого прошлогоднего мозга, поэтому не будет знать, что жить осталось только год." - откуда это, если не секрет. |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Теория на то и теория. Одна из. Я тоже не уверен в полноте общей теории относительности и квантовой механики. Всевозможные сингулярности, бесконечные потенциалы на горизонте событий, расходимости интегралов - это всё неприемлемо для физической теории. Но писатель "твёрдой научной фантастики" не имеет права ссылаться на альтернативные теории, иначе это уже будет жанр фэнтези, мистики и тому подобное. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Похоже, что Вы наделяете фотоны сознанием ![]() Не совсем сознанием, но память, вычислительные возможности, генератор случайных чисел, машина заглядывания в будущее у них точно есть, иначе не возможно объяснить отражение света, преломление, интерференцию лучей одинаковых лазеров и многие другие явления в рамках квантовой теории. Конечно, в эфирной теории все эти явления объясняются без проблем и фотон считается простым цугом электромагнитной волны, но теперь это считается лженаукой и неприемлемо в научной фантастике. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
"После смерти тела, его Я оказывается вне времени, то есть как бы видит всю вселенную со стороны за всё время её существования. То есть, ось времени это просто дополнительное направление в пространстве. Это Я может вернуться в тело в любой прошлый момент времени, например за год до смерти и заново просмотреть этот "фильм". Но при этом Я будет помнить лишь то, что хранится в памяти этого прошлогоднего мозга, поэтому не будет знать, что жить осталось только год." - откуда это, если не секрет. Это просто моя интерпретация рассказа "Скала Мироздания", который мы обсуждаем. Если у человека нет Я, свободного от физического тела, то что перемещается из одного вектора времени в другой? |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
"носитель нашего Я" - тонкое тело (эзотерика)? Не обязательно эзотерика. Есть вполне обоснованные предположения учёных о виртуальности (воображаемости) нашего мира. Например, "реальность" может быть компьютерной симуляцией или плодом воображения "Больцмановского мозга". |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Согласно квантовой физике не фотон должен знать позицию наблюдателя, а Наблюдатель определяет положение фотона (уровень Бога). Пусть у нас есть источник света и наблюдатель. Остальные объекты вокруг уберём. Фотон это переносчик кванта энергии от источника света к наблюдателю. Он не может быть испущен туда, где нет поглощающих объектов, ибо его волновая функция не может быть записана без оператора уничтожения. Квантовая Механика О. В. Жиров, раздел 13.2 https://www.inp.nsk.su/~zhirov/qm-lect.pdf Цитата Таким образом, амплитуда электромагнитной волны содержит операторы рождения и уничтожения. Ниже мы увидим, что они описывают излучение и поглощение фотонов. Это просто требование законов сохранения. Таким образом, фотон в момент рождения, должен знать куда ему лететь, чтобы наверняка быть поглощённым. Для этого недостаточно знать, где наблюдатель находится в данный момент, ведь фотон должен потратить время на перемещение к наблюдателю, который вполне может сменить позицию. Без машины времени тут никак не обойтись. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 645 Регистрация: 22.1.2022 Вставить ник Цитата ![]() |
Если можно, без категоричности
![]() Но писатель "твёрдой научной фантастики" не имеет права ссылаться на альтернативные теории - почему? теория не опровергнута. "Если у человека нет Я, свободного от физического тела, то что перемещается из одного вектора времени в другой?" - сознание перемещается. полевая структура. Но не тонкие тела. Хотя и они тоже при желании сознания могут это сделать. "Он не может быть испущен туда, где нет поглощающих объектов, ибо его волновая функция не может быть записана без оператора уничтожения." - это почему? это утверждение или допущение. Как раз может по теории вероятности. Определяется не положение фотона, а вероятность его нахождения. "то просто требование законов сохранения. Таким образом, фотон в момент рождения, должен знать куда ему лететь, чтобы наверняка быть поглощённым." - странный вывод. теория хаоса не действует? Если фотон может быть в нескольких местах одновременно, то зачем ему знать? |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
"Он не может быть испущен туда, где нет поглощающих объектов, ибо его волновая функция не может быть записана без оператора уничтожения." - это почему? это утверждение или допущение. Как раз может по теории вероятности. Определяется не положение фотона, а вероятность его нахождения. Направим лазерный источник света на поглощающий экран, через зеркало, расположенное на расстоянии 300 000 км. ![]() Остальные объекты, способные поглощать свет, уберём. Максимальная вероятность обнаружить фотоны будет на экране. Измерим потребляемую лазером электроэнергию. Она будет равна сумме тепловыделения лазера и экрана. Если убрать экран, то фотонам некуда будет переносить энергию, ведь вероятность их поглощения упадёт до нуля. Поэтому теперь энергия, потреблённая лазером, равна его тепловыделению. Но это равенство установится за две секунды до того, как мы уберём экран, ведь фотонам нужно время, чтобы достичь его. Фотоны за две секунды до пропадания экрана уже будут знать, что вероятность поглощения нулевая и энергию переносить некуда. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
"то просто требование законов сохранения. Таким образом, фотон в момент рождения, должен знать куда ему лететь, чтобы наверняка быть поглощённым." - странный вывод. теория хаоса не действует? Если фотон может быть в нескольких местах одновременно, то зачем ему знать? Совместим лучи двух одинаковых лазеров и увидим на экране интерфереционные полосы. Это значит, что вероятность обнаружения фотонов в местах полос выше, чем между ними. Если один из лазеров выключить, полосы пропадут. Вероятности обнаружения по всему экрану станут одинаковыми. Откуда фотон знает, включен второй лазер или нет, чтобы изменить свою волновую функцию, задающие вероятность обнаружения? Официальное объяснение, озвученное де Бройлем, на удивление простое. Перед испусканием каждого фотона, их волновые функции просачиваются из лазеров наружу и договариваются о будущем распределении вероятностей обнаружения, чтобы наблюдатель мог увидеть полосы. Правда не совсем понятно, какая им разница, что увидит наблюдатель. http://igorivanov.blogspot.com/2006/04/blog-post_24.html |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 645 Регистрация: 22.1.2022 Вставить ник Цитата ![]() |
"Остальные объекты, способные поглощать свет, уберём." - как обычно, допущение расходится с практикой. попробуйте повторить этот эксперимент, да просто любой из школы, результат не обязательно совпадет с тем, который заявлен. и не только потому, что руки кривые.
"Измерим потребляемую лазером электроэнергию. Она будет равна сумме тепловыделения лазера и экрана." ??? "Если убрать экран, то фотонам некуда будет переносить энергию, ведь вероятность их поглощения упадёт до нуля. Поэтому теперь энергия, потреблённая лазером, равна его тепловыделению." убрали экран, луч движется дальше. а энергия потребления не равна тепловыделению "Но это равенство установится за две секунды до того, как мы уберём экран, ведь фотонам нужно время, чтобы достичь его. Фотоны за две секунды до пропадания экрана уже будут знать, что вероятность поглощения нулевая и энергию переносить некуда." простите, с такой категоричностью в 2 сек согласиться не могу. Время для наблюдателя и для фотонов течет иначе. Скорость не в вакууме не равна с. Не знают они ничего. им все равно, куда лететь. Вселенная на ближайшие мегапарсеки минимум свободна "Перед испусканием каждого фотона, их волновые функции просачиваются из лазеров наружу и договариваются о будущем распределении вероятностей обнаружения, чтобы наблюдатель мог увидеть полосы." - порадовали, пойду открывать коньяк и договариваться с фотонами ![]() волновые функции просачиваются -это сильно |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Цитата Например, тело погибает и сознание отпрыгивает назад на год. Вы проживаете год заново, и даже не подозреваете, что всё повторяется уже миллионный раз. Если мы обсуждаем конкретную тему моего фрагмента, то «тело погибает» - это уже несколько другая тема. Я же вёл речь о том, что при ослаблении естественных блокировок сознания мозгом возможности сознания расширяются, и для него Время, по сути, становится пространственным измерением при сохранении целостности Я. Что же касаемо физической смерти телесной оболочки, то в этом случае ИМХО личное Я растворяется в поле Единого Сознания (об этом я неоднократно упоминаю в других своих работах – аналогия со стаканом воды, выплёскиваемым в океан). Поэтому «отпрыгивания» я исключаю. Я тоже не уверен в полноте общей теории относительности и квантовой механики. Всевозможные сингулярности, бесконечные потенциалы на горизонте событий, расходимости интегралов - это всё неприемлемо для физической теории. Но писатель "твёрдой научной фантастики" не имеет права ссылаться на альтернативные теории, иначе это уже будет жанр фэнтези, мистики и тому подобное. Полностью поддерживаю Вас в «неуверенности». По моему личному мнению, и в полном соответствии со Второй теоремой Гёделя все неопределённости и вариативности (и так любимые мной «сингулярности») следуют из неполноценности системы координат, из которой мы делаем жалкие попытки облечь всё это в математически точные физические теории. Приведу цитату из другой своей твори на эту тему: «…Ведь любая случайность превращается в закономерность, если смотреть на неё из системы координат более высокой размерности. Ан нет же, эти уроды всё со своей «неопределённостью» носятся…» Если исходить из общей теории относительности, мы живём в пространстве Минковского, где всё будущее уже определено. Именно так, поддержу товарища Минковского. И в этом случае все разговоры о бесконечной вариативности и зависимости результата эксперимента от позиции наблюдателя сводятся лишь к одному: в случае представления мира в форме «скалы мироздания», где наше Время является лишь одним из (в общем случае, бесконечного числа) универсальных измерений, бесконечная вариативность превращается в «одномерную» предопределённость. После смерти тела, его Я оказывается вне времени, то есть как бы видит всю вселенную со стороны за всё время её существования. То есть, ось времени это просто дополнительное направление в пространстве. Это Я может вернуться в тело в любой прошлый момент времени, например за год до смерти и заново просмотреть этот "фильм". Но при этом Я будет помнить лишь то, что хранится в памяти этого прошлогоднего мозга, поэтому не будет знать, что жить осталось только год. К сожалению, не соглашусь с тезисом «после смерти тела, его Я оказывается вне времени», как уже упомянул выше – я не сторонник сохранения Я после смерти тела. А вот «ось времени - это просто дополнительное направление в пространстве» - браво! Абсолютно согласен. Чтобы фотон мог отразиться от зеркала, преломиться призмой, отклониться гравитационным полем, он должен знать где находится глаз наблюдателя, чтобы полететь к нему по кратчайшему пути. Именно поэтому угол падения света всегда равен углу отражения. Но пока фотон будет лететь, наблюдатель может перейти в другое место. Поэтому фотон должен "видеть" будущее, чтобы точно рассчитать свою траекторию. По крайней мере, именно так современные учёные объясняют законы отражения, преломления и т.д. Согласно квантовой механике, процессы испускания и поглощения фотона вероятностные. Эти случайные события происходят связанно. Фотон испускается и поглощается в один момент времени по его часам. Его волновая функция не содержит переменной времени. Другими словами, фотон не существует в полёте. В пространстве Минковского есть только события его излучения и поглощения, причём интервал между ними равен нулю, то есть это одно событие. Другими словами, фотон превращается в точку с определёнными координатами в пространстве - времени только в момент поглощения глазом наблюдателя, плёнкой фотоаппарата или другим регистрирующим прибором. В интервале времени между рождением и поглощением фотон не имеет чётких границ, он как бы размазан по всей вселенной, ибо его судьба еще не решена. Поэтому такое перемещение похоже на телепортацию в пространстве и времени. Если бы фотон иногда ошибался при расчёте своей будущей траектории, то не работали бы законы отражения, преломления и многие другие. Например, при движении наблюдателя, фотон мог неправильно рассчитать упреждение и промахнуться. То есть, быстро маневрирующий человек становился бы слепым. Не совсем сознанием, но память, вычислительные возможности, генератор случайных чисел, машина заглядывания в будущее у них точно есть, иначе не возможно объяснить отражение света, преломление, интерференцию лучей одинаковых лазеров и многие другие явления в рамках квантовой теории. Конечно, в эфирной теории все эти явления объясняются без проблем и фотон считается простым цугом электромагнитной волны, но теперь это считается лженаукой и неприемлемо в научной фантастике. Выше уже отметил своё мнение по поводу «бесконечной вариативности». Это просто моя интерпретация рассказа "Скала Мироздания", который мы обсуждаем. Если у человека нет Я, свободного от физического тела, то что перемещается из одного вектора времени в другой? Как уже упоминал выше, в случае «неполной разблокировке сознания» я допускаю сохранение Я. Не обязательно эзотерика. Есть вполне обоснованные предположения учёных о виртуальности (воображаемости) нашего мира. Например, "реальность" может быть компьютерной симуляцией или плодом воображения "Больцмановского мозга". Но это противоречит Вашему же утверждению «Но писатель "твёрдой научной фантастики" не имеет права ссылаться на альтернативные теории, иначе это уже будет жанр фэнтези, мистики и тому подобное». Цитата «Согласно квантовой физике не фотон должен знать позицию наблюдателя, а Наблюдатель определяет положение фотона (уровень Бога)». Пусть у нас есть источник света и наблюдатель. Остальные объекты вокруг уберём. Фотон это переносчик кванта энергии от источника света к наблюдателю. Он не может быть испущен туда, где нет поглощающих объектов, ибо его волновая функция не может быть записана без оператора уничтожения. Квантовая Механика О. В. Жиров, раздел 13.2 https://www.inp.nsk.su/~zhirov/qm-lect.pdf Цитата Таким образом, фотон в момент рождения, должен знать куда ему лететь, чтобы наверняка быть поглощённым. Для этого недостаточно знать, где наблюдатель находится в данный момент, ведь фотон должен потратить время на перемещение к наблюдателю, который вполне может сменить позицию. Без машины времени тут никак не обойтись. Опять же, если мы отталкиваемся от предопределённости, то все эти соображения не имеют смысла. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
"Остальные объекты, способные поглощать свет, уберём." - как обычно, допущение расходится с практикой. попробуйте повторить этот эксперимент, да просто любой из школы, результат не обязательно совпадет с тем, который заявлен. и не только потому, что руки кривые. Не обязательно даже убирать все предметы. Достаточно направить лазер в ночное небо. Вероятность попадания в планету, астероид, звезду очень мала. А дальше пустота - космологический горизонт, за которым все объекты удаляются от нас быстрее света и луч лазера их никогда не догонит. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
Опять же, если мы отталкиваемся от предопределённости, то все эти соображения не имеют смысла. Если в пространстве Минковского всё будущее определено, это значит, что в нём будущее и прошлое всех частиц взаимосвязано с учётом законов сохранения и сил взаимодействия и уравновешено по всей вселенной в акте её возникновения. Заранее сгенерированы все случайные искривления мировых линий в соответствии с принципом неопределённости Гейзенберга. Таким образом, фотон, в момент излучения, сразу движется в том направлении, которое обеспечит ему минимальный интервал до наблюдателя, с точным учётом упреждения, если наблюдатель движется. |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 677 Регистрация: 18.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Если в пространстве Минковского всё будущее определено, это значит, что в нём будущее и прошлое всех частиц взаимосвязано с учётом законов сохранения и сил взаимодействия и уравновешено по всей вселенной в акте её возникновения. Заранее сгенерированы все случайные искривления мировых линий в соответствии с принципом неопределённости Гейзенберга. Таким образом, фотон, в момент излучения, сразу движется в том направлении, которое обеспечит ему минимальный интервал до наблюдателя, с точным учётом упреждения, если наблюдатель движется. По-моему, подвоха я не увидел))) Да, именно так. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
"Измерим потребляемую лазером электроэнергию. Она будет равна сумме тепловыделения лазера и экрана." ??? Что тут непонятного? Пусть лазер потребляет 100 Вт электроэнергии и его КПД равен 50%. Это значит, что 50 Вт будет потеряно на нагрев лазера, а 50 Вт излучено в поглощающий экран, который превратит эти 50 Вт световой энергии в тепло. Суммарное тепловыделение лазера и экрана составит 100 Вт. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
убрали экран, луч движется дальше. а энергия потребления не равна тепловыделению Так объясняли распространение света эфиристы. Излучённая энергия передавалась упругим колебаниям эфира и могла как угодно далеко распространяться, не исчезая. Но сейчас мы знаем, что нет никакой среды, способной получать и переносить энергию. Фотон может только передавать её от одного тела к другому, как бы телепортировать. Собственной массы у него нет. Если некуда телепортироваться, то фотон просто не излучится. Иначе энергия просто пропадёт в никуда. Фотон не существует в движении, есть только вероятность его излучения в одном месте и поглощения в другом. Интервал между этими событиями в пространстве Минковского нулевой, то есть это одно событие. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
"Но это равенство установится за две секунды до того, как мы уберём экран, ведь фотонам нужно время, чтобы достичь его. Фотоны за две секунды до пропадания экрана уже будут знать, что вероятность поглощения нулевая и энергию переносить некуда." простите, с такой категоричностью в 2 сек согласиться не могу. Время для наблюдателя и для фотонов течет иначе. Скорость не в вакууме не равна с. Не знают они ничего. им все равно, куда лететь. Вселенная на ближайшие мегапарсеки минимум свободна Для неподвижного наблюдателя между излучением и поглощением фотона пройдёт две секунды. Одна секунда до зеркала, одна обратно. На пути луча вакуум, поэтому скорость равна C. А вот собственное время фотона между излучением и поглощением равно нулю. Это легко проверить, проинтегрировав интервал метрики вдоль геодезической линии псевдориманова пространства. Но если поглощения не произойдёт, то интеграл расходится, что недопустимо для физики. Поэтому фотон не может излучиться в пустоту. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Искатель тайн ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 375 Регистрация: 1.8.2019 Вставить ник Цитата ![]() |
волновые функции просачиваются -это сильно Этот вопрос не ко мне, а к де Бройлю. http://igorivanov.blogspot.com/2006/04/blog-post_24.html Цитата Правильная интерпретация была дана чуть позже де Бройлем и соавтором в статье Phys. Rev. 172, 1284–1285 (1968). Они подчеркивают, что излучение фотона (точнее, "просачивание фотонной волновой функции" из лазеров наружу) есть непрерывный процесс. Эти две просачивающиеся из разных лазеров волновые функции интерферируют всегда, даже если детектор в течение какого-то времени не регистрирует никаких фотонов. А уж когда "накопится" достаточно большая вероятность для регистрации очередного фотона, тогда она и происходит, но в полном соответствии с картиной интерференции двух разных лучей.
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Мастер интриги ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 645 Регистрация: 22.1.2022 Вставить ник Цитата ![]() |
Что тут непонятного? Пусть лазер потребляет 100 Вт электроэнергии и его КПД равен 50%. Это значит, что 50 Вт будет потеряно на нагрев лазера, а 50 Вт излучено в поглощающий экран, который превратит эти 50 Вт световой энергии в тепло. Суммарное тепловыделение лазера и экрана составит 100 Вт. Вы сердитесь. А мы просто беседуем, разминая память ![]() Потери в окружающую среду где? "тела к другому, как бы телепортировать" - это немного другое, фотон не телепортирует. а создает точную копию, разрушая оригинал "Фотон не существует в движении" ??? свет состоит из отдельных частичек, фотонов, каждая из которых передает свою энергию одному-единственному электрону; свет — один из 4 (5) фундаментальных полей, пронизывающих Вселенную; наблюдение над системой фундаментально ее меняет; отдельные фотоны способны вести себя и как частица, и как волна и в мгновенно переключаться из одного состояния в другое. Это к тому, что я пытаюсь воспринять, наверное, это слово здесь уместнее, Ваше последнее сообщение. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 28.7.2025, 2:46 |