Идеология новой России, Что мы строим? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Идеология новой России, Что мы строим? |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1812 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
У меня 6 лет было ИП, да ещё с НДС, так требовали поставщики. Ужос. Чтобы что то на хлеб намазать, цену на треть умножал. А вы платили, типа, а чего такого. Значит так надо.
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4529 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Что-то общее с рабством эти мелочи имели. Тем не менее, различий было куда больше. Во-первых, более-менее свободная продажа крепостных появилась лишь при Петре, до этого две сотни лет рынка как такового не было. Во-вторых, раб - это вещь, говорящее орудие (с) в римском представлении, т.е. объект, крепостной - субъект права. Крепостной мог иметь имущество и завещать его, мог иметь законную семью, мог лично отвечать в суде, у крепостных вообще-то было некое самоуправление, они имели право жаловаться царю, их на самом деле нельзя было убивать (хотя эксцессы случались, но виновные подлежали наказанию). У вас смешались в кучу разные эпохи. Например, право жаловаться на помещиков было до 1767 года. Потом - увы. До Петра прекрасно существовал рынок рабов - холопов. Почитайте. Намёк на самоуправление был у сидящих на земле. У многочисленной дворни самоуправления не было. Вступление крепостных в брак - отдельная песня. Про продажу крепостных на заводы не забывайте. Так что по сути крепостное право - рабство в фарисейском исполнении. |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
А то, что крепостного можно продать/купить/подарить - это, разумеется, мелочи, с рабством ничего общего не имеющие. Продажа крепостных без земли была запрещена. И разделять семьи при продаже с земле было нельзя. Дворовых крестьян, без земли, не продавали, а передавали в услужение. Гоголя в свое время упрекали, что описанная им схема не соответствует текущим законам. А еще были государственные крестьяне, удельные, посессионные крестьяне, монастырские крестьяне. И юридические права у всех были разные. Но у всех только одно в голове "крепостных можно было продать\купит\дарить", поэтому они как рабы. |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2399 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Гоголя в свое время упрекали, что описанная им схема не соответствует текущим законам. Но у всех только одно в голове "крепостных можно было продать\купит\дарить", поэтому они как рабы. Потому что он описал схему, которая работала в жизни, а не которая была по закону. А то у нас всегда по закону одно, а по факту другое. Или вы не знали? И сейчас работодатели очень не любят, когда работники ведут себя по закону, очень напоминая прежних рабовладельцев. Сам факт купли-продажи как раз не над свободными людьми производится. |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1935 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
Не прикрыли бы - возможно что у нас была бы сейчас модель близкая к Китаю. Я не очень понимаю, в чем НЭП решит текущие проблемы и как это связано с идеологией. Последняя фраза противоречит предпоследней ![]() У нас сейчас было бы что-то, похожее на Китай, а не застой Брежнева и тем более не распад СССР. В чем НЭП решит текущие проблемы? Проблем несколько, и они принципиально разные. Дегенераты (а скорее вредители, вернее дегенераты принимали решения, а вот советчики у них были вредители иностранные) либералы во главе с Гайдаром заявили - мир - это разделение труда. США клепают компьютеры, а Россия - поставляет нефть. Надувательство обывателя. Чем отличается Великая держава от обычной? Или вы думали, что это пустозвонское слово для лохов? Нет, есть Великие держаы и есть обычные. Отличие важнейшее - самодостаточность. Т.е. а) наличие на территории 90% всех исходных материалов (от полей для возделывания до урана для атомных станций) и б) наличие технологии это всё создавать. Что сделал Гайдор с Ельцыным? Перевел Россию из Великой страны в обычную. Таким образом убрав из числа стран, которые решают общемировые вопросы. Теперь наша задача - ставить вновь Великой: ресурсы никуда не делись, а вот технологию и кадры предстоит создавать с нуля. Ну почти. И тут ни НЭП, ни дерьмократия нахрен не нужны, нужен Сталин и военная диктатура. Лет через 10 возможен вариант НЭПа, про который я сказал выше: государство занимается тяжелым машиностроением, а легкое машиностроение, результатов которого нам часто не хватало (всякие дефициты) отдано частникам. Почти как в Китае. Хотите джинсы и итальянвскую обувь? Шейте!!! Частники забросают этот рынок выше крыши - ведь при капитализме как раз главная проблема кризис ПЕРЕпроизводства... |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Последняя фраза противоречит предпоследней ![]() У нас сейчас было бы что-то, похожее на Китай, а не застой Брежнева и тем более не распад СССР. В чем НЭП решит текущие проблемы? Проблем несколько, и они принципиально разные. Дегенераты (а скорее вредители, вернее дегенераты принимали решения, а вот советчики у них были вредители иностранные) либералы во главе с Гайдаром заявили - мир - это разделение труда. США клепают компьютеры, а Россия - поставляет нефть. Надувательство обывателя. Чем отличается Великая держава от обычной? Или вы думали, что это пустозвонское слово для лохов? Нет, есть Великие держаы и есть обычные. Отличие важнейшее - самодостаточность. Т.е. а) наличие на территории 90% всех исходных материалов (от полей для возделывания до урана для атомных станций) и б) наличие технологии это всё создавать. Что сделал Гайдор с Ельцыным? Перевел Россию из Великой страны в обычную. Таким образом убрав из числа стран, которые решают общемировые вопросы. Теперь наша задача - ставить вновь Великой: ресурсы никуда не делись, а вот технологию и кадры предстоит создавать с нуля. Ну почти. И тут ни НЭП, ни дерьмократия нахрен не нужны, нужен Сталин и военная диктатура. Лет через 10 возможен вариант НЭПа, про который я сказал выше: государство занимается тяжелым машиностроением, а легкое машиностроение, результатов которого нам часто не хватало (всякие дефициты) отдано частникам. Почти как в Китае. Хотите джинсы и итальянвскую обувь? Шейте!!! Частники забросают этот рынок выше крыши - ведь при капитализме как раз главная проблема кризис ПЕРЕпроизводства... НЭП - это относительно мелкое производство товаров, которые не требуют какой-то наукоемкой или технологически сложной технологии. Все то, что раньше обеспечивал НЭП короткое время, обеспечивает частная собственность и капиталистический характер экономики. Что такого вам даст НЭП, что нет сейчас? Каким образом НЭП связан с темой "Величия" и самодостаточности? Как НЭП связан с Гайдаром и Ельцином? |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Потому что он описал схему, которая работала в жизни, а не которая была по закону. А то у нас всегда по закону одно, а по факту другое. Или вы не знали? И сейчас работодатели очень не любят, когда работники ведут себя по закону, очень напоминая прежних рабовладельцев. Сам факт купли-продажи как раз не над свободными людьми производится. У нас много вещей можно сделать вне закона. Оформить кредит на другого, или оформить квартиру другого человека на себя. Или даже купить человека в рабство. Следует ли из этого факта, что у нас рабство сейчас? |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1935 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
НЭП - это относительно мелкое производство товаров, которые не требуют какой-то наукоемкой или технологически сложной технологии. Все то, что раньше обеспечивал НЭП короткое время, обеспечивает частная собственность и капиталистический характер экономики. Что такого вам даст НЭП, что нет сейчас? Каким образом НЭП связан с темой "Величия" и самодостаточности? Как НЭП связан с Гайдаром и Ельцином? Странные вопросы. Вам потроллить охота? Ответы есть в посте выше. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Странные вопросы. Вам потроллить охота? Ответы есть в посте выше. Я как-бы уточняю, что НЭП был при коммунизме. Но если у вас капитализм изначально - как можно говорить про введение какого-то НЭП? Масло маслянное. А вы начинаете про Гайдара и Ельцина запиливать и про величие. Скорее вы тролите. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4529 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Крепостных без земли не могли покупать\продавать- вот в чем заковыка. Объявления о продаже крепостных без земли. Данные - по журналу "Русская старина" |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Объявления о продаже крепостных без земли. Данные - по журналу "Русская старина" Это не крепостные, а дворовые крестьяне (прислуга). Их не продавали, а передовали во служение. Цитата В 1801 г. было запрещено печатать объявления о продаже людей в газетах, после чего продажа в объявлениях стала прикрываться «отдачей в услужение» И еще: Цитата Процентное отношение числа дворовых к общему числу крепостных поднялось с 1829 г. по 1857 г. с 4 % почти до 7 %.
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 ![]() |
У вас смешались в кучу разные эпохи. Нет, это вы пытаетесь мерить отечественное крепостничество одной меркой на всем протяжении существования, да еще и другие формы зависимости подтягиваете. Например, право жаловаться на помещиков было до 1767 года. Потом - увы. Потом-увы нельзя было жаловаться лично императрице, ей наскучило. На Салтычиху, как известно, "рабы" таки успели пожаловаться лично, и успешно. Об успешных жалобах римских рабов на патрициев консулам мне ничего не известно. До Петра прекрасно существовал рынок рабов - холопов. Почитайте. И какое отношение холопы имеют к крепостным крестьянам? Как правило - вообще никакого. Холопы исторически пленные, преступники, должники. Совершенно другой статус, технически существовавший до начала 18 века, да. Так что по сути крепостное право - рабство в фарисейском исполнении. Ну это типа как солдат-срочник и полицейский одно и то же - оба в форме ходят и государству служат. Правда, один должен жить в казарме, откуда не может отлучиться без разрешения, может быть послан в любой регион, служит фактически бесплатно, а другой живет дома и работает неподалеку, отработал смену - свободен, получает жалованье и всякие плюшки, чего не нравится - уволился и свободен на 100%... Крепостных без земли не могли покупать\продавать- вот в чем заковыка. Могли дай бог памяти и слава Гуглу с 1675 по 1827 гг. Это, правда, меньше половины срока существования крепостничества. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4529 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Нет, это вы пытаетесь мерить отечественное крепостничество одной меркой на всем протяжении существования, да еще и другие формы зависимости подтягиваете. Не очень поняла, что вы пытаетесь сказать. Я мысль выразила достаточно чётко: крепостное право есть разновидность рабства. Основной признак здесь - отсутствие добровольности (плюс наследственная передача зависимости) и невозможность выйти из этого состояния по собственному желанию. Сравнение полицейского и солдата-срочника - извините, не очень корректная демагогия. Потому что, да, у них одинаковый статус: они оба находятся на службе у государства. Но на разных договорных условиях. С разным уровнем ограничения личной свободы - но оно в обоих случаях наличествует. При этом и полицейского могут заслать в неприятные, скажем так, места, не интересуясь его хотелками. Или вы хотите другими словами выразить чеканную мысль господина Михалкова о том, что "Крепостное право — это патриотизм, закрепленный на бумаге"? Цитата С подачи большевиков сейчас в России думают, что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой "свободы". Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо.
Ведь что такое было крепостное право? Крепостное право — это патриотизм, закрепленный на бумаге. Человек был связан со своей землей-матушкой не только чувством долга, но и документально. Крепостное право — это мудрость народа, это четыреста лет нашей истории. |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Как "не продавали", когда объявление о продаже, чёрным по белому. Это не крепостные, а дворовые крестьяне (прислуга в доме хозяина). Их количество было крайне мало в доле всех крестьян (выше писал, что от 4 до 7% от количества крестьян). Продажа их была запрещена, их передавали во служение (закон в начала 19 века). Но все равно у всех в голове сидит "крепостных продавали!". Это все тоже было очень плохо, но это не рабство. Которое кстати вполне себе официально было в США в те времена. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Могли дай бог памяти и слава Гуглу с 1675 по 1827 гг. Это, правда, меньше половины срока существования крепостничества. Ну погуглите еще разок - земледельцев, то есть крепостных крестьян, не могли продавать/покупать. Вы путаете дворовых крестья (без земли, прислуга) и земледельцев. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2399 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
У нас много вещей можно сделать вне закона. Оформить кредит на другого, или оформить квартиру другого человека на себя. Или даже купить человека в рабство. Следует ли из этого факта, что у нас рабство сейчас? Именно так и есть. Не быть рабом в нынешней трудовой системе тоже надо уметь. Сколько раз мне своему самому разному начальству приходилось объяснять, что я не раб, а они не бессмертные. Не сосчитать. Потому что это в самой глубинной психологии заложено. Рабство считается преступлением и наказывается, если его доказать. Но оно никуда не уходило и не уйдёт. Я приведу в пример отчёты ООН, что сейчас в мире насчитывается сорок миллионов рабов, и многочисленные истории про взаимоотношения с трудовыми мигрантами, а так же само существование трудового кодекса и трудовой инспекции, которые хоть как-то ограждают людей от этого. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Именно так и есть. Не быть рабом в нынешней трудовой системе тоже надо уметь. Сколько раз мне своему самому разному начальству приходилось объяснять, что я не раб, а они не бессмертные. Не сосчитать. Потому что это в самой глубинной психологии заложено. Рабство считается преступлением и наказывается, если его доказать. Но оно никуда не уходило и не уйдёт. Я приведу в пример отчёты ООН, что сейчас в мире насчитывается сорок миллионов рабов, и многочисленные истории про взаимоотношения с трудовыми мигрантами, а так же само существование трудового кодекса и трудовой инспекции, которые хоть как-то ограждают людей от этого. Вы абсолютно вольны уволиться в любой момент. На этом ваши страдания от гнета работодателя прекратятся. Раб не имеет такого права - он собственность хозяина. Я тонко намекаю на разницу термина "рабство" и ваших не очень ясных аналогий с трудовой системой. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 21:22 |