Идеология новой России, Что мы строим? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Идеология новой России, Что мы строим? |
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2399 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Вы абсолютно вольны уволиться в любой момент. На этом ваши страдания от гнета работодателя прекратятся. Раб не имеет такого права - он собственность хозяина. Я тонко намекаю на разницу термина "рабство" и ваших не очень ясных аналогий с трудовой системой. Я вам тоже намекаю, что все работодатели считают своих работников рабами и если бы не трудовой кодекс, то так бы и было, как до революции. |
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2399 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Ну погуглите еще разок - земледельцев, то есть крепостных крестьян, не могли продавать/покупать. Вы путаете дворовых крестья (без земли, прислуга) и земледельцев. Я честно не понимаю, какая разница. В США негров тоже держали в основном для сельского хозяйства, а в прислуге меньшинство было, в основном женщины. Ну и что?? Раб он раб и есть. Какой смысл это отрицать? Не только же Гоголь. Тургенев, Некрасов... Бажов, наконец. Что, все всё придумали? |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4529 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Вы абсолютно вольны уволиться в любой момент. На этом ваши страдания от гнета работодателя прекратятся. Раб не имеет такого права - он собственность хозяина. Я тонко намекаю на разницу термина "рабство" и ваших не очень ясных аналогий с трудовой системой. Я всё ждала, когда вы сами упомянете этот параметр. Крестьянин мог встать и уйти? Цитата 1597 г. - Указ Фёдора Иоанновича об «урочных летах», которым впервые устанавливался пятилетний срок сыска и возвращения владельцам беглых крестьян. По Уложению 1607 г. срок сыска беглых крестьян был увеличен до пятнадцати лет. При царе Михаиле Фёдоровиче снова был введён в действие пятилетний срок сыска. В 1630-х гг. «урочные лета» были увеличены до девяти лет, а в 1640-х гг. — до десяти лет для беглых крестьян, и до пятнадцати лет — для крестьян, насильно увезённых другими землевладельцами. Алексей Михайлович (Соборное уложение 1649 г.) отменил урочные лета, закрепив бессрочный сыск беглых крестьян. |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2399 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
Да чего там, округляйте уж до: МЫ ВСЕ РАБЫ Это только с точки зрения некоторых религий, а так попрошу без ханжества и фарисейства. https://www.youtube.com/watch?v=e9qCineVTRY Художественное изложение того, чего творилось. Сам факт того, что люди являлись объектом собственности - дикость. И можно выдумать тысячу слов для их обозначения хоть по выполняемой работе, хоть по чему-либо ещё, но они были собственностью, а значит рабами. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Я честно не понимаю, какая разница. В США негров тоже держали в основном для сельского хозяйства, а в прислуге меньшинство было, в основном женщины. Ну и что?? Раб он раб и есть. Какой смысл это отрицать? Не только же Гоголь. Тургенев, Некрасов... Бажов, наконец. Что, все всё придумали? Разница в масштабе и охвате явления. На каких-то территориях вообще не было крепостного права (сибирских, азиатских,дальневосточных губерниях и областях, на Северном Кавказе\Закавказье, на Русском Севере и т.д.). Доля крепостных крестьян на землях помещиках была около 30-40% от крестьян (начало 19 века). Доля дворовых, которые без земли - несколько процентов от крепостных. И в этот же период рабство в США, где раб был собственностью без прав и был рынок рабов. Если говорить про Тургенева (муму), то действие происходило с дворовым Герасимом уже перед самой отменой крепостного права. |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Я всё ждала, когда вы сами упомянете этот параметр. Крестьянин мог встать и уйти? Государственные крестьяне («свободные сельские обыватели») которых было половина от всех крестьян (перед самой реформой), могли вот взять и уйти. Имели право выступать в суде, заключать сделки, имели частную собственность, вели торговлю как оптом, так и в розницу, открывали фабрики и заводы. Их обязанности - оплату подушной подати и взносы на земские нужды (налоги если коротко). |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3135 Регистрация: 16.11.2015 Вставить ник Цитата Из: 495 ![]() |
Не очень поняла, что вы пытаетесь сказать. Я мысль выразила достаточно чётко: крепостное право есть разновидность рабства. Основной признак здесь - отсутствие добровольности (плюс наследственная передача зависимости) и невозможность выйти из этого состояния по собственному желанию. Сравнение полицейского и солдата-срочника - извините, не очень корректная демагогия. Потому что, да, у них одинаковый статус: они оба находятся на службе у государства. Но на разных договорных условиях. С разным уровнем ограничения личной свободы - но оно в обоих случаях наличествует. При этом и полицейского могут заслать в неприятные, скажем так, места, не интересуясь его хотелками. Или вы хотите другими словами выразить чеканную мысль господина Михалкова о том, что "Крепостное право — это патриотизм, закрепленный на бумаге"? Я пытаюсь сказать, что если на экзамене по истории в школе или ВУЗе вы поставите знак равенства между крепостничеством и рабством, вам влепят два балла и отправят готовиться заново. Но вы, конечно же, как и каждая уникальная снежинка можете иметь своё имхе по любому вопросу. ========== Можно ли отождествлять рабство и крепостное право? Отвечая на этот вопрос, с большей долей уверенности можно сказать, что нельзя. Объединяющим фактором являлся факт ограничения свободы человека. Но жизнь крестьянина существенно отличалась от жизни раба: он имел права и некоторую свободу выбора, пусть и ограниченную. Тем не менее, нельзя не упомянуть факт существования самого настоящего рабства в истории нашей страны, которое носило название «холопства». Существовала эта категория несвободного населения в период с X-XI веков в Киевской Руси, и отменено холопство было лишь при Петре I. В заключение, стоит сказать, что сравнение крепостного права и рабства проблематично, поскольку крепостничество (на примере России) не было однородным явлением, оно постоянно видоизменялось, в отличие от рабства в классическом его понимании. Фактически, можно увидеть тенденцию вытеснению института рабства крепостным правом, на примере отечественной и европейской. Источник: https://rosuchebnik.ru/material/chem-otlich...postnogo-prava/ Ну погуглите еще разок - земледельцев, то есть крепостных крестьян, не могли продавать/покупать. Вы путаете дворовых крестья (без земли, прислуга) и земледельцев. Погуглил еще разок. Большая советская энциклопедия: В 1-й пол. 17 в. началась продажа крестьян без земли (санкционирована указами 1675, 1682 и 1688). https://bigenc.ru/domestic_history/text/2109481 История вопроса в популярном изложении: Уложение царя Алексея Михайловича закрепляло крестьян за землевладельцами, но продажа крестьян без земли продолжала оставаться противозаконной, хотя и широко распространенной, в особенности к концу его царствования. Торговля крестьянами считалась злоупотреблением правами землевладельца, пока в конце 1675 года один из ближайших к царю людей — Артамон Сергеевич Матвеев — не выхлопотал указ, по которому царь позволил ему записать за собой крестьян по сделочным записям в Поместном приказе. После этого прецедента и другие стали записывать за собою крестьян по сделочным записям и по купчим в Поместном приказе, но уже без доклада царю. И в крепостные книги были записаны все незаконные купчие на крестьян, совершенные задолго до 1675 года. Вскоре торговлю крестьянами узаконили окончательно. Нуждавшаяся в поддержке знати правительница Софья Алексеевна 25 июня 1682 года от имени братьев-царей Петра и Иоанна Алексеевичей утвердила указ о том, чтобы записывать продаваемых без земли крестьян в крепостные книги в Холопьем приказе и выдавать из этого приказа новым владельцам крепости на купленных крестьян «со взятием поголовной пошлины по три алтына с головы». Указом 7 сентября 1696 года землевладельцам разрешили брать крестьянских детей в свой двор, делая их дворовыми людьми. Петр I, остро нуждавшийся в деньгах, решил брать государственные подати не с крестьянского двора, обрабатывающего земельный участок, как прежде, а с душ мужского пола, находящихся во владении у хозяина. Этим царь-преобразователь уравнял крестьян в бесправии с холопами. За платежи стали отвечать землевладельцы, а 5 февраля 1722 года в инструкции о сборе подушных податей был определен ее размер – «по осьми гривен». С введением подушной подати крестьяне перестали быть связаны с землей. https://www.kommersant.ru/doc/3343241 |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Гениальный извозчик ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 23158 Регистрация: 6.10.2013 Вставить ник Цитата Из: МБГ ![]() |
Если говорить про Тургенева (муму), то действие происходило с дворовым Герасимом уже перед самой отменой крепостного права. Ну так и что? сравнение крепостного права и рабства проблематично, поскольку крепостничество (на примере России) не было однородным явлением, оно постоянно видоизменялось, в отличие от рабства в классическом его понимании. А причём тут экзамен по истории? Крепостное право видоизменялось, и были крепостные, которые не были рабами "в классическом понимании". Всё верно! Но отсюда и до утверждения "в России никогда не было рабства" - далека дорожка. То, что крепостные были "не совсем рабы" и у них были свободы, и были ограничения на их продажу не отменяет факта, что были и рабы в полном смысле слова. Для этого совершенно не обязательно ставить знак равенства между рабством негров в США и крепостным правом, как явлением. Но и заявлять, что в США было рабство, а в России в тот же период никакого рабства не было, это, пардон.. И я вообще не понимаю, что за сакральное значение придаётся тому, был ли крепостной "дворовым" или он был прикреплён к участку. Ну, предположим, нельзя продать крестьянина без участкa. Какая разница, продают его так, или в довесок к участку?? Какая-то казуистика. Продавали людей? "Да, но не всех". "Да, но не везде". "Да, но только не совсем законно". "Да но только, вместе с участком"... Черт возьми, ясно, что рабство негров в США и крепостное право это разные явления, с разными причинами и традициями. Но разговор был о том, американцы торговали людьми, а в России такого не было. Вот какие русские гуманисты. В отличие от, значит. |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Указом 7 сентября 1696 года землевладельцам разрешили брать крестьянских детей в свой двор, делая их дворовыми людьми. Петр I, остро нуждавшийся в деньгах, решил брать государственные подати не с крестьянского двора, обрабатывающего земельный участок, как прежде, а с душ мужского пола, находящихся во владении у хозяина. Этим царь-преобразователь уравнял крестьян в бесправии с холопами. За платежи стали отвечать землевладельцы, а 5 февраля 1722 года в инструкции о сборе подушных податей был определен ее размер – «по осьми гривен». С введением подушной подати крестьяне перестали быть связаны с землей. https://www.kommersant.ru/doc/3343241 Петр последовательно боролся против торговли крепостными. Большую роль сыграло при этом упразднение института вотчинников, все представители служилого сословия при Петре стали помещиками, находящимися в служилой зависимости от государя, а также уничтожение различий между крепостными и холопами (дворней). Теперь землевладелец, пожелавший продать даже холопа (например, повара или горничную), вынужден был продать вместе с ними и участок земли (что делало такую торговлю убыточной для него). Указом Петра от 15 апреля 1727 г. запрещалась также продажа крепостных врозь, то есть с разлучением семьи. |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4529 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4529 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Но официально рабства в России не было. В отличие от Франции, США, Голландии, Дании, Испании, Англии и прочих. ОК. В России не было рабства. Крепостное право было исключительно для блага народа. И счастливые свободные крестьяне любили помещиков как родных отцов, помещики относились к крестьянам как к родным детям. И все вместе благословляли крепостное право как духовную скрепу. Аминь. |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
ОК. В России не было рабства. Крепостное право было исключительно для блага народа. И счастливые свободные крестьяне любили помещиков как родных отцов, помещики относились к крестьянам как к родным детям. И все вместе благословляли крепостное право как духовную скрепу. Аминь. Явление надо рассматривать без отрыва от текущих экономических мировых реалий. По сравнению с рабством крепостное право даже в худшем его проявлении (холопы и т.д.) - гораздо меньшее зло. На каких-то территориях вообще крепостных не было (Север, Сибирь, Дон...). И по сравнению со многими странами Европы и США настоящего рабства у нас не было. |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Мышь. Просто мышь. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 4529 Регистрация: 5.5.2017 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
По сравнению с рабством крепостное право даже в худшем его проявлении (холопы и т.д.) - гораздо меньшее зло. Это если американское рабство изучать по "Хижине дяди Тома". Хотя и там, при внимательном чтении, можно найти интересные индикаторы. Ещё почитайте про чёрных солдат в армии конфедератов, забавная картина получается. Рабство отвратительно в любом варианте. Только вот обратите внимание вот ещё на что: американские рабы - чужаки. Захваченные, купленные у их же соплеменников, чуждые и этнически, и религиозно. В России рабы - ой, извините, крепостные - соотечественники, православные. Что гаже - сказать сложно. Жаль, что крепостным никто не рассказывал, как плохо в Америке неграм, им бы наверняка полегчало. Бессмысленная у нас беседа получилась. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1937 Регистрация: 18.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Россия ![]() |
Ога, а сколько сегодня рабов, которые задолжали за ипотеку банкам - первый взнос сделали, заселились, а тут оп и работу потеряли.
А банки им выбивателями долгов с паяльниками грозят... лучше уж рабом быть, рабу паяльник в зад никто не засовывет - берегут свой товар. (рабы - разговидность товара). Если так судить, рабство всегда было, есть и будет. Поэтому все же правильнее по официальному законодательству. Ах да, а сколько еще рабов в юго-западных подпольных синдикатах? |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() созерцатель собственного трупа ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8387 Регистрация: 7.3.2016 Вставить ник Цитата Из: Зеленоград (Москва) ![]() |
Это если американское рабство изучать по "Хижине дяди Тома". Хотя и там, при внимательном чтении, можно найти интересные индикаторы. Ещё почитайте про чёрных солдат в армии конфедератов, забавная картина получается. Рабство отвратительно в любом варианте. Только вот обратите внимание вот ещё на что: американские рабы - чужаки. Захваченные, купленные у их же соплеменников, чуждые и этнически, и религиозно. В России рабы - ой, извините, крепостные - соотечественники, православные. Что гаже - сказать сложно. Жаль, что крепостным никто не рассказывал, как плохо в Америке неграм, им бы наверняка полегчало. Бессмысленная у нас беседа получилась. Крепостное право не было уникальным явлением, присущим только царской России. Потому как феодализм и связанная с этим модель экономики доминировала в тот период в Европе. И во Франции, и в Восточных странах. Бессмысленно причитать "российское крепостничество плохое", и не видеть этого всего вокруг в тот период. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 28.6.2025, 18:02 |