Я, кстати, полностью с Вами согласна! Сохраняю для себя возможность цитировать это... А то, было, когда я написала Каркуну, что: "Мы бы не хотели жить, как в Китае", Вы, помнится, заявили, что были в Китае, и жизнь простых людей там просто замечательная!

Я согласна и с общим выводом тоже, хоть я и не считаю, что Америка и Европа "остались богатыми", а остальные "остались нищими", но я согласна, что Россия очень даже неплохо росла и развивалась. Факт, уровень жизни среднего россиянина стал уже по крайней мере СРАВНИМ с западным, то есть, уже стало возможно серьёзно спорить, где лучше, и факт, что многие израильтяне вернулись в Россию, то есть не такая уж и пропасть между Западом и Россией, и разница всё время сокращалась... Я ждала, что медленно но верно, Россия доросла бы до уровня, когда могла бы уже серьёзно оспаривать "наш образ жизни", как модель для подражания. И не надо мне "нам бы не дали". Китаю, вон, почему-то дали. Всё это: "нам не дадут", "нам не дали" меня бесят. Никто ничего никому не должен "давать". Надо брать. У России столько оружия, Китаю и не снилось даже. Так нет, нужно всё в трубу выбросить... Обидно.

Нет никакой трубы - точнее, она общая для всех, но вылетят все из нее на разной скорости и в разной степени сохранности)))

У вас предмет разговора меняется по ходу разговора, заметил бы я.


Ну так Россия при Путине тоже не из пепла возникла аки Феникс.
СССР как-бы был одной из ведущих экономик мира, тоже имевшей мощную промышленность.
И бомбардировок не было, инфраструктура не была разрушена почти под ноль.
Ну и термин "японское экономическое чудо" как-бы намекает.




У нас теперь критерий "чуда" чисто уровень ВВП на душу? Пометочеку сделал.
Да и картинка жизни за пределами Московского региона у нас тоже не фонтан, знаете ли.
У меня немало знакомых уехали работать в Китай чисто по экономическим мотивам.



Вот вы снова в частности и снова критерий меняете.
А как же уровень ВВП на душу в Турции, который выше чем у нас? Да и по абсолютной величине не сильно от нас далеко.
С начала 2000 они нехило рванули в экономическом смысле. Это я не про помидоры, а про автопром, химию, электронику, судостроение и легкую промышленность.



Ну если опять же не упирать в курс, то ВВП на душу в Бразилии выше Китая.
Экономика в десятке мировых. Из реально жопы мира они как-то приблизись в цивилизации.
Это не я придумал, а вполне себе признанный факт.
Бразилию относят к новым индустриальным странам (НИС)
"Экономика этих стран за короткий срок совершила переход от отсталой, типичной для развивающихся стран, к высокоразвитой. "

Я привел страны, которые сопоставимы по территории и населению. Турция, Бразилия, да и та же Япония не имеет сырьевой базы, но по индикаторам ВВП и ВВП на душу населения они нехило выросли, создав индустриальную промышленность, которая приносит прибыль.
Их вполне можно ставить в пример нам.

Моя Тойота турецкого производства, кстати. Вообще, очень много электроприборов мэйд ин терки, но автомобиль Тойота меня добил. Кстати, Ардуан походу опять решил, что ему по пути с Западом.

А кто это - Ардуан?

Пардон, Эрдоган, конечно. Это его здесь так называют.

Это вы традиционно спорите сами с собой о чем-то своем.
Напоминаю предмет разговора - мечтания отечественных юных дебилоидов об уровне жизни "как на Западе (или в Сингапуре)", и при том чтобы была "свобода и демократия" и жалобы на текущий режим, который за 20 лет не смог этого добиться.
Бразилия - уже 200 лет как независимая страна, демократия, которую минули все мировые войны и которая 200 лет ударно строит капитализм.

Экономика в топ-10 при численности населения в 220 миллионов душ - это прорыв!
А чего Индию не вспомнили? Еще одно экономическое чудо в топ-10 мировых экономик и с развитой промышленностью.
Миллиард человек, живущих в говне (причем это не эвфемизм), с демократией, при которой полицейские избивают людей на улице палками - не при беспорядках а так, чисто для ума.
И Бразилия тоже мечта с ее убитыми фасадами, фавелами, толпами оборванцев на улицах (и это тоже не эвфемизм), зашкаливающей преступностью, когда вооруженные банды врываются в города, разгоняют полицию и всласть грабят.
Прям мечта российского студента в футболке с Лешей Навальным!



В какой-то альтернативной вселенной.



Ядрить, это производитель нефти № 8 в мире Бразилия (на уровне ОАЭ, круче Ирана и Кувейта) не имеет сырьевой базы ?



Всерьез поставить в одном предложении Турцию, Бразилию и Японию само по себе вау.
Еще раз - вы полагаете, что мечтающего о жизни как в Швейцарии студента интересуют показатели роста промышленности?
Он типа пойдет на завод горбатиться по 12 часов в день 6 дней в неделю?
В структуре ВВП практически любой развитой страны, о которой мечтают свальщики, не менее 80% - вовсе не производство, а услуги, и шо?
Производство в 21 веке - в основном удел нищих колоний, где люди готовы горбатиться за гроши без социальных гарантий.
Так давайте еще Индонезию обсудим, новую мировую фабрику с 300 млн населением и ВВП на душу в 7 раз ниже, чем в РФ.
Видимо, с нее тоже стоит брать пример.



Ну я сейчас живу за пределами Московского региона. Картинка за окном в целом зело зажиточней Китая, тем более Бразилии.
У меня есть знакомые французы, австралийцы и т.п. которые "по экономическим мотивам" работали в Африке. Непонятно, какой из этого должен быть вывод



ВВП на душу - достаточно важный косвенный показатель. Но вместе с ним нужно учитывать и преступность, и реальную бедность (не в российском представлении, а когда миллионы живут практически в коробках и реально голодают). И девальвацию с инфляцией тоже.
Всё то, на что так любят жаловаться "Рашка хейтеры".

Смотря еще что за работа. Офисная-то работа производительной не может быть по-умолчанию, и повышать там особо нечего, поскольку офис это - представительство: документы, письма обрабатывать, деньги считать, отчеты мастерить, с налогами разбираться, встречи проводить и т.п.

А производство находится где-то еще, - там же, где пролетариат. Те же люди в офисе Яндекса - они как сидели так и сидят в Москве, а вот "пролетарии", на которых этот бизнес завязан, - программисты, от испуга полмесяца назад в штанишки наложили, снялись в месте с ноутами и в Армении сейчас мыкаются.


Ну это айтишники - люди, хорошо разбирающиеся в железках и программах, что с них взять, в остальном - профаны. До них пока еще не дошло, что там, за кордоном, работа у них будет, но теперь исключительно за еду и жилье. А то как знать, и под раздачу могут угодить - из-за русофобии.

Дело отнюдь не только в Яндексе.
https://www.rbc.ru/technology_and_media/22/...a7947c177476c44
И уж эти то работу найдут, айтишники везде требуются. Представители этой профессии уже давно номер один в деле миграции из РФ.

Блинкен уже не знает, как эту глупость сгладить теперь... "Байден имев в виду, что Путин не имел права начинать военные действия на территории Украины". Сегодня Блинкен у нас гостит, кстати, прямо в соседней деревне, где я живу.

Зеленский выставил оценки лидерам западных стран)) Такое ощущение, что он до сих пор в КВН играет. Смешно, в общем.

Хотя, на самом деле, не очень. Если учесть, с каким упорством он хочет втянуть Штаты и Европу в третью мировую, вполне возможно, что однажды у него это получится. Тем более, что способ это сделать есть. У меня такое ощущение, что Байден дал однозначный сигнал: просто так мы вмешиваться не будем, но если хотите, чтобы НАТО вмешалось, устройте провокацию с химическим оружием.
Ещё и Польша жаждет повоевать с Россией за западную Украину.
В общем, есть, о чём беспокоиться.

Не россиянина, а москвича. В замкадье зарплаты по 20-30 тыс. 50 - это вообще, наверное, шик. А Москва по европейским меркам живёт вполне неплохо.

Просто я думаю, сейчас уровень жизни упадёт у всех . В Европе будут жить, как в России, а в России ещё хуже, за исключением Москвы, конечно. Но это есть всё будет относительно нормально. Только в Штатах будет всё примерно так же, как и было.

Вот интересное дело - вы фанат диктатора который устраивал массовые расстрелы у них и категорически против такового у нас. Наглядное подтверждение тезиса, что фанаты Сталина желают его не для себя а для соседа.


два чаю этой мадам, и это к вопросу о спецоперации.
а мне тут вспомнилась центральная америка, всяко-разные индустриальные помойки типа Сальвадора, Никарагуа, Гватемала - где-топ римерно 60% у них - сфера услуг (при том что структура экспорта в основном промышленная и с/х), нищета и уровень преступности - запредельные.
я ж написал, всякую хрень штампуют и фрезируют.
це не айтишники, це скрипт-кидди. Относить к программистам уеб-кодеров я б не стал, культура программирования у них как у индуса. Но они мнят себя илитой. Аналогичное говно в Беларуси пошли на местный майдаун и получили по почкам, после чего сдриснули в польшу. Основная часть таких вот бегателей обожает жить там где тепло и тайланд, работая на удаленке, это потребители sin patria, и ну их на хер

ммм... не соглашусь. У нас таки да, зарплаты по 20-30 тыщ, но в отличие от Москвы у нас жильё дешевле, как в плане аренды так и эксплуатации, а также не менее хорошо развита сфера услуг, хотя я почему-то в посетителях барбершопа вижу потенциальных врагов народа и потенциальных майдаунов. Но уж где вкусно поесть и выпить кофе тут навалом. И нет ни пробок на МКАДе, ни поездок два часа в одну сторону по городу, ни ужасающего качества воздуха. Отдельные граждане, занятые особо квалифицированным трудом на заводах и в госучреждениях получают и по 50. А на НПЗ вообще могут и 70 и 100 получать, ежели хороший, годный инженер.

Это, кстати, да. Есть такая проблема.


Ну копейки же. Что такое 50 тыс. по нынешним временам? И то это отдельные граждане, занятые особо квалифицированным трудом))

Дело в том, что тем, кто работал по западным проектам так и прямым текстом сказали: "Уезжайте, иначе мы вам платить не будем". Остальные, вроде этих йа-программеров, за компанию рванули. Эффект лемминга: "Все бегут - значит, надо и мне".



Да причем работа, когда все идет к тому, что там, за бугром, из русских, как верно сказал один товарищ "сумочки будут делать".



Уж не знаю, что там за программисты в йа-я-яндексе, но что кидди - это точно. Дети, ребятишки, по уму, если.

Не все, далеко не все айтишники такие, но есть. Имел тут разговор случайно в реале - с этаким. "У меня 2 из 12 знакомых айти-специалистов убежали, и я жалею, что не убежал тоже". Как выяснилось, он боится, что не сколько денег не заработает тут, а что компьютер новый не купит - а это его средство производства и, как я понимаю, развлечения - для игр. А мужик ну лет на 5 меня моложе - но ребенок по уму еще.

Ну да, это наверно потому, что сажал он не своих политических противников и не врагов народа на которых надо было скинуть экономические просчеты. Или может потому, что он то результата добился, коррупцию искоренил и это в Азии, где она в подкорку въелась. И не просто искоренил, а создал систему, которая и после его ухода от власти и даже после его смерти работает.

За исключением некоторых фриков там наоборот призывают не отождествлять всех русских и Путина. Проблемы у них если и будут, то не много больше чем раньше из-за старых стереотипов.

У меня родственники в Екатеринбурге и Самаре. Я не знаю, сколько точно они получают, я смотрю, как они в общем, живут. Что могут себе позволить, чего нет. Что для них роскошь, что доступно. Так вот - разница между ними и людям подобного статуса в Израиле, скажем так, не небо и земля. Вполне прилично живут. У племянницы сын в самаре женился, от мамы отселился, дочка годовалая, и вот, машину новую купил в рассрочку. Чем не жизнь? Я, конечно, многого не знаю отсюда, я уже давно у них не была... Дочку вообще не видела, только на фото... Но на вид всё отлично у них. Дочке год исполнился, праздновали, на дачу ездили. Чем плохо? Здесь дачу вообще только миллионеры имеют.

для москвы - копейки. Для провинции - нормально, учитывая что с такой зарплатой можно вообще дома не питаться и кататься на такси сколько влезет, и ещё останется на покупки всякой шняги в DNS. Тут на каждом углу озоны и вайдлберрис и там вечно толпы народа ошиваются. То есть у людей есть деньги чтоб их тратить.
А те кому мало - едут арбайтн на стройки в Хакассию и привозят оттуда тонны денег. Но это в основном бульдозеристы-экскаваторщики. С чем тут плохо - так это с айтишниками, дефицит жуткий, отсюда - убожещные сайты, глючные приложения, и вот например недавно был обвал автоматизации в кафехах потому что софт был хохляцкий.

нормальные айтишники - это либо бородатые одмины, либо бородатые линейные монтажники, либо бородатые программисты пишущие прикладной и системный софт. То есть пипл родом из 70-80х. На молодёжь кодящую на жабе, жабоскрипте и похапэ и не желающей марать ручки об обжимку, предпочитая втыкать всюду вайфай - смотрят как на говно и хипстеров. Собссна... Ну, вот эти ойтишнеги что валят - хипстеры и есть.

Я что-то совсем другое имела в виду. Диаметрально противоположное даже.