Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Инструменты писателя. Технические средства, Программы анализа теста, орфографии и т.п.
Flint2
сообщение 5.5.2022, 0:52
Сообщение #141


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 4.5.2022
Вставить ник
Цитата




Увидел эту тему и решил тоже поделится.
1. Часто замечал в произведениях, или скомканный конец, или не внятную сюжетную линию.
2. Участвовал в четырёх проектах по созданию игр(все разные жанры) в качестве сценариста.
И везде куда приглашали была одна и та-же болезнь - придумают пару локаций, а как соединить это дело в стройный сюжет никак не получается.
Я ни разу не программист, от слова совсем, но сделал себе такую программку: https://disk.yandex.ru/d/oyC7XlvqubsCYQ Сделал как смог.
Суть её состоит в том, что сюжет строится по методу Проппа. Можно погуглить, без понимания метода наверное будет трудно пользоваться программой.
Многие произведения и фильмы, например "Ирония судьбы, или С лёгким паром!", "Властелин колец" и даже американцы в 80,90 годы моделировали сценарии тех, или иных событий по системе Проппа.
Думаю подойдёт не только для написания сюжета и сценария, но и написания книг. Легко по сюжету отыскать нужную главу, или эпизод.

Для синонимов делал вот такое: https://disk.yandex.ru/d/oq0ARaw8NK9-qQ
Это более серьёзные вещи:
https://disk.yandex.ru/d/zXqEWphFrz6Y8w
и https://disk.yandex.ru/d/8elinvznyZF42g
соответственно русский WordNet и тезаурус составленный по понятиям, отражающее значимые классы сущностей, различаемых людьми в мире.
Использовал для процедурной генерации по модели Смысл <=> Текст сюжета, сценария и диалогов в зависимости от обстоятельств места героя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 5.5.2022, 19:41
Сообщение #142


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Flint2 @ 5.5.2022, 0:52) *
по системе Проппа.
Думаю подойдёт не только для написания сюжета и сценария, но и написания книг. Легко по сюжету отыскать нужную главу, или эпизод.


Не подойдет. И дело тут не в том, что книги это не сценарии для кино, и не в Проппе, который, кстати, очень любопытный анализ русских волшебных сказок сделал, а в характере главного героя, ну и второстепенных. Его такими программами не сделаешь. Характеры героев и есть сюжет, они его формируют, и от того, какие они, зависит если не 100% успеха написания любой книги, то хотя бы 70. Тут ведь сколько автор в них - в персонажи свои - вложит, столько и получит в тексте.

Ну и вообще, написание - это циклический процесс, и все эти "обязательные сцены", "клифхангеры" и пр. термины, ну просто термины Голливуда. В лучшем случае - проводники при поиске направления, в худшем - навязшие на зубах общие места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flint2
сообщение 5.5.2022, 23:20
Сообщение #143


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 4.5.2022
Вставить ник
Цитата




Дон Алькон
Это совсем другие материи и никак не могут относится к предложенному.
Примеры к программке смотрели?
Программка позиционируется, как наглядное, визуальное представление сюжета плавно переходящего в сценарий + удобная навигация по материалу.
Дело не в характере героя, и не в "Морфологии сказки", - это надо рассматривать как универсальные функции, некие абстракции, которыми можно описывать ситуации. Полно примеров применения этих функций не только в литературе и кино, но и в дисциплинах далёких от лирики.
Просто надо привыкнуть мыслить этими категориями. А на нет, и суда нет.
Цитата
Характеры героев и есть сюжет, они его формируют, и от того, какие они, зависит если не 100% успеха написания любой книги
Мы говори о разных вещах, как мне кажется.

Тогда зачем нужна структура сценария: метод Макки, Кэмпбелла, Гулино, Проппа и Снайдера?
Характеры героев - это из другой оперы, хотя одно другого не отменяет.
А так, - Рязанов, Ле Гуин, Толкин, Джон Томас, С. Гордон, Дж. Джармуш - это те, кого вспомнил.
Кстати о характерах, есть некая статья, не помню для какого университета, где Толкин рассуждает о классификации архетипов на примере героев и персонажей своих произведений в понятиях метода Проппа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Алькон
сообщение 6.5.2022, 10:46
Сообщение #144


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2872
Регистрация: 8.11.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Flint2 @ 5.5.2022, 23:20) *
Это совсем другие материи и никак не могут относится к предложенному.
Примеры к программке смотрели?


Не смотрел. VirusTotal на ваш архив ругается, говорит троян, - не стал запускать.

Цитата(Flint2 @ 5.5.2022, 23:20) *
Программка позиционируется, как наглядное, визуальное представление сюжета плавно переходящего в сценарий + удобная навигация по материалу.


Может быть, может быть. Я одно время интересовался такого рода программами, вроде бы позволяющими облегчить работу. Но теперь, после нескольких лет написания, отношусь ко всему этому с бОльшим скеписом, чем раньше.

Цитата(Flint2 @ 5.5.2022, 23:20) *
Дело не в характере героя, и не в "Морфологии сказки", - это надо рассматривать как универсальные функции, некие абстракции, которыми можно описывать ситуации. Полно примеров применения этих функций не только в литературе и кино, но и в дисциплинах далёких от лирики.
Просто надо привыкнуть мыслить этими категориями. А на нет, и суда нет.
Тогда зачем нужна структура сценария: метод Макки, Кэмпбелла, Гулино, Проппа и Снайдера?


Для описания того, что сценаристы так или иначе делают.

Роберт Макки, при всем моем уважении к его работе как учителя, как сценарист https://www.imdb.com/name/nm0571210/ никак не отличился. Он прежде всего преподаватель и вел семинар "Story".

Пропп, при всем моем уважении к его работе по анализу русских волшебных сказок "Исторические корни волшебной сказки" и "Морфология волшебной сказки", сам ни одной сказки не написал.

Джозеф Кэмпбелл, при всем моем уважении к его работе по анализу мифологии - "Тысячеликому герою", сам не написал ни единого сценария или художественного произведения.

Вот и получается, что эти люди исследователи либо преподаватели, либо еще кто-то. Категории же термин древнегреческий, у Аристотеля есть такой труд - он там по классам, видам, подвидам, полочкам и подполочкам все раскладывает. Вот Макки, Кэмпбелла, Гулино, Пропп и Снайдер занимаются тем же самым - постфактум и для своего понимания, как сделано. Ровно также филологи - отличные исследователи и знатоки русского языка и стилистики, но практически ничего сами не делают и нового в русском языке не создают. В отличие от авторов. Достоевский, к примеру, ввел новые слова в язык - глагол "стушеваться", "тушеваться" - да и много еще чего, через свои произведения.

Цитата(Flint2 @ 5.5.2022, 23:20) *
Характеры героев - это из другой оперы, хотя одно другого не отменяет.
А так, - Рязанов, Ле Гуин, Толкин, Джон Томас, С. Гордон, Дж. Джармуш - это те, кого вспомнил.
Кстати о характерах, есть некая статья, не помню для какого университета, где Толкин рассуждает о классификации архетипов на примере героев и персонажей своих произведений в понятиях метода Проппа.


Ну прекрасно, что рассуждал, как-никак профессор лингвистики. Имел право.
Только, насколько я знаю, он не по карточкам Макки книги свои писал. Там сперва был вымышленный язык, который он сам придумал, поэзия на этом языке, затем он разработал свою мифологию "Сильмарилл" - историю вымышленного мира, а уже потом в рамках этого мира он и написал для своих детей сказку "Хоббит".

Архетипы не панацея, и плохо, когда автор начинает с них. Получается шаблон, как у всех - оригинальности нет, нет и уникальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flint2
сообщение 6.5.2022, 14:06
Сообщение #145


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 4.5.2022
Вставить ник
Цитата




Дон Алькон
Цитата
Не смотрел. VirusTotal на ваш архив ругается, говорит троян, - не стал запускать.

Ну мы же взрослые люди и знаем, что даже встроенный антивирус паникует на названия файлов типа Client.exe, hook.dll и на названия на кирилице, и знаем, что YandexDisk не даст залить заражённые файлы.
Возможные варианты:
1. удалить этот антивирус и сменить его на Касперсого, drWeb.
2. Надо отослать этот файл производителю антивируса с сообщением об ошибке.
3. Написать письмо на VirusTotal, отослать этот файл и через день-три, после обновления базы, все антивирусы не будутр паниковать.
https://www.virustotal.com/gui/file/7e9aa2a...0b84d?nocache=1
4. Получить сертификат у Майкрософт на EXEшник для дальнейшего его сопровождения по контрольным суммам.
Цитата
Может быть, может быть. Я одно время интересовался такого рода программами, вроде бы позволяющими облегчить работу. Но теперь, после нескольких лет написания, отношусь ко всему этому с бОльшим скеписом, чем раньше.

Возможно, что в этом есть сермяжная правда.
Изначально делал движок для одной игры с процедурной генерацией сюжетов, локаций и диалогов.
Потом часто пользовался этим генератором для других проектов, чтобы быстренько набросать черновичок, привык и решил обернуть это дело в редактор.
Естественно - вся процедурная генерация из данного экземпляра вырезана, ведь мы-же художники!
Цитата
Пропп, при всем моем уважении к его работе по анализу русских волшебных сказок "Исторические корни волшебной сказки" и "Морфология волшебной сказки", сам ни одной сказки не написал.

Не в сказках дело и не в Проппе, а в формулах, вернее в возможности описать всё формулой. Многие изобретатели и не предполагали, что их изобретения будут использованы в других целях, чем они думали.
Цитата
Только, насколько я знаю, он не по карточкам Макки книги свои писал.

Да, и даже не по карточкам "Морфологии сказки" он написал для своих детей сказку "Хоббит", а по её функционалу, формулам.
Цитата
Получается шаблон, как у всех - оригинальности нет, нет и уникальности.

Это от полёта мысли зависит. Если мышление шаблонно, то пиши пропало.
У меня получается рассказать по одной и той же маленькой схеме сто-пятьсот разноплановых историй.
Но я не настаиваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.5.2022, 15:03
Сообщение #146


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Алькон @ 6.5.2022, 10:46) *
ничего сами не делают и нового в русском языке не создают

Русский язык (да и вообще любой "живой" язык) невозможно создать, он возникает и развивается сам - в процессе деятельности общ-ва. Писатели (и не только они) могут вводить новые слова, это естественный процесс (вспомним хотя бы Карамзина), но ИЗМЕНИТЬ язык они не могут. И никто не может.
Теперь о филологах. Вы путаете науку и практику. Филологи (настоящие) - это ученые, исследователи, они изучают то, что возникает, существует и функционирует в лингвистике. Их задача - зафиксировать, описАть, классифицировать и т.д. Т.е. - разложить всё по полочкам и объяснить.
То же самое касается исследователей типа Проппа: его целью было изучение морфологии (структуры, строения, функционирования) русских сказок, он пользовался тем, что создавал народ на протяжении веков (устное народное тво-во). Перерабатывать народные сказки в авторские, адаптировать их - задача писателей (Гримм, Ш. Перро и пр.), а не филологов. Хотя одно не исключает другого (Афанасьев).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 6.5.2022, 17:54
Сообщение #147


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Граф @ 6.5.2022, 17:03) *
Теперь о филологах. Вы путаете науку и практику. Филологи (настоящие) - это ученые, исследователи, они изучают то, что возникает, существует и функционирует в лингвистике. Их задача - зафиксировать, описАть, классифицировать и т.д. Т.е. - разложить всё по полочкам и объяснить.

Так Вы, Ваше Сиятельство, писатель или филолог?
Если и тот и другой, значится, ТС и не путает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 6.5.2022, 19:40
Сообщение #148


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3334
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 6.5.2022, 15:03) *
но ИЗМЕНИТЬ язык они не могут. И никто не может.


Небольшое уточнение. ))

Они не могут глобально изменить структуру уже давно и прочно сложившегося языка. Не могут изменить сам базис языка.

Лично я считаю, что: "Это есть хорошо весьма!" - (с). smile.gif

Но если введённые писателями новые термины приживутся именно в структуре конкретного, отдельно взятого языка, своё небольшое, узко-специализированное, воздействие на язык (но отнюдь НЕ влияние на всю структурную массу языка) иногда у них таки может получиться. У одарённых писателей, в данном случае.

Прижилось же слово "робот" Чапека. Во всех активных языках всех народностей Земли. ))

Такое иногда вполне возможно - на короткий период времени, пока из недр морфологии не всплывёт, не возникнет чьё-либо новое, более удачное словообразование, лучше отражающее глубинный смысл и суть нового понятия. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.5.2022, 20:07
Сообщение #149


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Дон Рэба @ 6.5.2022, 17:54) *
Если и тот и другой, значится, ТС и не путает...

Для тех, кто не в теме, напоминаю: по образованию я филолог, филфак МГУ, 1985, + 15 лет практического преподавания рус. яз. и лит-ры в столичных вузах.
И знания мои никуда не делись, ибо в советское время (в отличие от) учили на совесть, без дураков.
Помимо этого я бывший журналист (13 лет работы в известной московской газете и нескольких журналах), член СЖ М., лауреат 4 журналистских премий в области образования от Минобрнауки РФ.

С 2007 г. - писатель, в настоящее время вышло (на бумаге) 45 моих книг.

Достаточно? А то я могу вспомнить еще несколько своих профессий. Скажем, техник-технолог, специалист по микроэлектронным приборам и устройствам, сборщик радиотехнических деталей 2 класса, экскурсовод-переводчик со знанием иностранного (испанского) языка, учитель 2 категории...
И еще, само собой, редактор, корректор, издатель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон Рэба
сообщение 6.5.2022, 20:14
Сообщение #150


Серый Кардинал
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 12898
Регистрация: 23.6.2017
Вставить ник
Цитата
Из: Арканар




Цитата(Людена @ 6.5.2022, 21:40) *
Небольшое уточнение. ))

Они не могут глобально изменить структуру уже давно и прочно сложившегося языка. Не могут изменить сам базис языка.

Или внедрить кофе среднего роду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.5.2022, 20:17
Сообщение #151


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Лексический состав рус. яз. постоянно меняется, что-то приходит, что-то - уходит, это естественный процесс.
Например, кто сейчас знает (не подглядывая в Инет), что означало слово копец?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flint2
сообщение 6.5.2022, 20:51
Сообщение #152


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 4.5.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата
Например, кто сейчас знает (не подглядывая в Инет), что означало слово копец?

Мне известно аж три значения, а слово граф только два. Возможно это не так и есть другие значения, но так запомнилось когда занимался снятием омонимии для своих поделок.
P.S.
Не знаю как сейчас, но в семидесятых годах, когда увлекался водным туризмом, это слово в Кеми, Беломорске и МурмАнске было ещё в употреблении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.5.2022, 22:07
Сообщение #153


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Flint2 @ 6.5.2022, 20:51) *
Мне известно аж три значения

Например (помимо прямого и ППЦ)?
Цитата(Flint2 @ 6.5.2022, 20:51) *
в Кеми, Беломорске и МурмАнске было ещё в употреблении.

Было и в М., но только в переносном значении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flint2
сообщение 6.5.2022, 22:59
Сообщение #154


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 4.5.2022
Вставить ник
Цитата




Граф
Цитата
Было и в М., но только в переносном значении.

Не, в Москве не слышал, кроме как конец.
На Белом и Баренцевом море копцом называют деталь такелажа(руля) у неболших парусных судов с ручным управлением.
А ещё на притоке р. Белой(Нугуш) на Урале в деревнях, два-три дома, называют то что прикапывают на зиму. В основном баранина и потроха с солью.
В таких глухих местах электричества зачастую нет. Не Кавказ, но тоже горы всё-таки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.5.2022, 23:09
Сообщение #155


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Flint2 @ 6.5.2022, 22:59) *
Не, в Москве не слышал, кроме как конец.

Не в тех районах вы жили. Словечко часто употребляли в значении ППЦ.
"Ну все, кАпец тебе!" Была еще определенная контаминация со словом "капут".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flint2
сообщение 6.5.2022, 23:18
Сообщение #156


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 4.5.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата
Не в тех районах вы жили. Словечко часто употребляли в значении ППЦ.
"Ну все, кАпец тебе!" Была еще определенная контаминация со словом "капут".

Ну, это ясное дело.
Я имел в виду в значении ямы, или такелажа не слышал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Граф
сообщение 6.5.2022, 23:24
Сообщение #157


Носферату
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 13585
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Flint2 @ 6.5.2022, 23:18) *
в значении ямы

Это относится к прямому значению слова - от гл. копать.
Цитата(Flint2 @ 6.5.2022, 23:18) *
или такелажа

Нет, это узкий термин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 6.5.2022, 23:33
Сообщение #158


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3334
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Граф @ 6.5.2022, 20:17) *
Лексический состав рус. яз. постоянно меняется, что-то приходит, что-то - уходит, это естественный процесс.
Например, кто сейчас знает (не подглядывая в Инет), что означало слово копец?

Но закономерности лексико-морфологической базы остаются неизменными. Порядок словообразования, т.д.

Знаю значение слова "копец" в смысле: "скверный финал", "плохой конец чего-либо". smile.gif

Имеет ещё и отдалённое сходство со звучанием начальной части слова "копчик", обозначающего, как все мы знаем, окончание позвоночника скелета - позвоночного столба - у живого (органического) существа (необязательно у прямоходящего) . biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Flint2
сообщение 6.5.2022, 23:34
Сообщение #159


Играющий словами
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 4.5.2022
Вставить ник
Цитата




Цитата
Не в тех районах вы жили.

Жил в Нагатино.
И вот сработала ассоциативная память, - когда ещё не было парка Коломенское, там была деревня Коломенское, рядом со школой и деревенским магазином, где продавали 0.8 плодововыгодное за рубь две, так вот там часто называли "землекопов" копцами.
P.S.
Цитата
Цитата(Flint2 @ 6.5.2022, 23:18) *
или такелажа
Нет, это узкий термин.

В смысле?
Это любой мариман с северов скажет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Людена
сообщение 6.5.2022, 23:36
Сообщение #160


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3334
Регистрация: 4.11.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Вносила правку в свой маленький пост, можно перезагрузить страницу. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 9.7.2025, 22:36


Рейтинг@Mail.ru