Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сумрачный гений космоготики, автор Наталья Адаменкова (Сивер)
Полудиккенс
сообщение 21.5.2012, 19:09
Сообщение #61


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 21.5.2012, 20:05) *
Ну, это очень интересный гражданин. Философ науки.
У него есть т.н. "теорема о неполноте познания", которая жутко бесит всех позитивистов и апологетов научного метода.

PS
А еще есть очень смешная история о том, как Гедель принимал гражданство США smile.gif


Нет, до такой степени о Геделе слышал и я ( в смысле, что он философ науки ) Но ничего более конкретного, и в лицо не знаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.5.2012, 19:13
Сообщение #62


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




В оригинале звучит так:
«Если теория настолько сложна, что в ней можно выразить арифметику (то есть определить константу «ноль», сложение, умножение, понятие «следующий элемент», и согласовать эти операции с аксиомами (Пеано), то в этом же языке можно написать истинное утверждение, истинность которого будет недоказуема средствами ЭТОЙ ЖЕ теории, либо ложное утверждение, которое будет средствами этой же теории неопровержимо»

Прям песня smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 21.5.2012, 19:18
Сообщение #63


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 21.5.2012, 20:17) *
В оригинале звучит так:
«Если теория настолько сложна, что в ней можно выразить арифметику (то есть определить константу «ноль», сложение, умножение, понятие «следующий элемент», и согласовать эти операции с аксиомами (Пеано), то в этом же языке можно написать истинное утверждение, истинность которого будет недоказуема средствами ЭТОЙ ЖЕ теории, либо ложное утверждение, которое будет средствами этой же теории неопровержимо»


В каком "этом же языке"? Языке, на котором изложена теория?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 21.5.2012, 19:41
Сообщение #64


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Тут язык - как система.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 21.5.2012, 19:51
Сообщение #65


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(kxmep @ 21.5.2012, 20:45) *
Тут язык - как система.


Боюсь, недостаточно компетентен, чтобы с налету всё это усвоить и применить в окружающем быту. Пока ограничусь сакраментальным "Ежу понятно!" а там поглядим...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 24.5.2012, 15:23
Сообщение #66





Гости



Цитата




Цитата(kxmep @ 21.5.2012, 19:05) *
А еще есть очень смешная история о том, как Гедель принимал гражданство США smile.gif


Это про доказательство возможности диктатуры у америгококосов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kxmep
сообщение 24.5.2012, 20:13
Сообщение #67


Гений и классик
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 6682
Регистрация: 23.5.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мизеракль @ 24.5.2012, 16:27) *
Это про доказательство возможности диктатуры у америгококосов?

Ага, оно самое smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 24.5.2012, 21:11
Сообщение #68


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 20.5.2012, 18:14) *
Ну и что в этом нового?
Бэкон.

Даже не он. Как минимум древнегреческие киники. Хотя, сдается мне, такой вариант рассматривался и задолго до них.

Цитата(Vesper @ 20.5.2012, 18:14) *
Спишем на то, что девка-то дурная, необразованная.

Может, это такой образец авторского юмора?..

Цитата(Vesper @ 20.5.2012, 18:14) *
Слишком длинно, скучно, тяжело читать. Ситуацию ухудшают перлы, по-видимому, претендующие на юмор.

Честно вернулся и еще раз попытался прочитать. Утомился даже раньше, чем в первый раз. Стеб, насильно утрамбовываемый в читателя, не есть юмор. Кстати, я так понял, некоторые авторы на конкурсе вообще не видят разницы между юмором и стебом, или просто пытаются юмор стебом заменить. Некоторые читатели в ответ визжат и хрюкают от восторга, но лично мне не до смеха. Такое чувство, что меня пытаются заставить есть манную кашу с комками, хотя я только что отлично пообедал. Слава Богу, автор не любящая бабушка, и можно просто не доедать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.5.2012, 7:17
Сообщение #69


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dante @ 24.5.2012, 22:15) *
Кстати, я так понял, некоторые авторы на конкурсе вообще не видят разницы между юмором и стебом, или просто пытаются юмор стебом заменить. Некоторые читатели в ответ визжат и хрюкают от восторга, но лично мне не до смеха.


То есть, как я понял, правильный юмор - это не тот, над которым визжит и хрюкает кто-то, а тот, над которым визжите и хрюкаете вы?

Впрочем, подумав, могу предположить, что "визжат и хрюкают" - это нечто вроде цитаты из чьих-то личных оценок, и только неосторожное вами её применение создало это высокомерное и оскорбительное впечатление. Тем не менее, факт остается фактом - президентского указа об упорядочении понимания смешного я ещё не видел, пока только ваш...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andrey-Chechako
сообщение 25.5.2012, 9:30
Сообщение #70


смешной Пьеро
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 9156
Регистрация: 6.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Украины




А разве юмор не включает в себя стёб?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 25.5.2012, 9:48
Сообщение #71


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Полудиккенс @ 25.5.2012, 7:21) *
То есть, как я понял, правильный юмор - это не тот, над которым визжит и хрюкает кто-то, а тот, над которым визжите и хрюкаете вы?

Впрочем, подумав, могу предположить, что "визжат и хрюкают" - это нечто вроде цитаты из чьих-то личных оценок, и только неосторожное вами её применение создало это высокомерное и оскорбительное впечатление. Тем не менее, факт остается фактом - президентского указа об упорядочении понимания смешного я ещё не видел, пока только ваш...


Прочитайте еще раз мой комментарий, только на этот раз прошу Вас, будьте внимательны. Прочитали? Внимательно? А теперь ответьте на два простых вопроса:

1. Где Вы увидели у меня понятие "правильный юмор" или указание на то, что шутить надо так и только так, чтобы визжал и хрюкал я?
2. Где Вам удалось обнаружить мой (!) указ об упорядочении понимания смешного?

Если не затруднит, на вопросы ответьте с цитатами из моего поста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 25.5.2012, 9:50
Сообщение #72


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Andrey-Chechako @ 25.5.2012, 9:34) *
А разве юмор не включает в себя стёб?


Андрей, в том-то и дело, что включает. То есть юмор>стеб, но никак не юмор=стеб. Поэтому когда весь юмор сводится к обилию стеба (юмор => N*стеб) - мне становится не смешно, а, скорее, грустно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Мизеракль_*
сообщение 25.5.2012, 10:38
Сообщение #73





Гости



Цитата




Данте-Данте, что ж вы меня так неосторожно всуе поминаете)?
Ок, раз камень в мой огород, и я пока ещё жив, вставлю "пару лык" и в вашу строку:

Я допускаю, что кто-то сочтёт смешным рассказ "Гена, на!", а кто-то нет.
Так же как и с этим текстом, под которым мы эээ спорим.

Но вот с вашей формулой стёб-юмор и их соотношением я не согласен категорически. Будем спорить об определениях?
Для меня хороший стёб порой неразделим с юмором, а порой с сарказмом, са дэпан от ситуёвины.

С другой стороны, кто сказал, что анекдот должен быть именно СМЕШНЫМ, а НЕ СТЁБНЫМ?

Воможно, вам не показался этот текст забавным, меня же он смешил до слёз. ЭТО- нормально.
Люди разные, оценки их разнятся в силу индивидуального. Но вот навязывать свою точку зрения я не буду. Достаточно просто её выразить, имхо.

Ака резюме: добрее надо быть к авторам)

С уважением,
Мизер-в-восторге от текста "Сумрачного гения", стёбного ли, смешного ли, лирико-шутовского - не важно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.5.2012, 12:40
Сообщение #74


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(Dante @ 25.5.2012, 10:52) *
Прочитайте еще раз мой комментарий, только на этот раз прошу Вас, будьте внимательны. Прочитали? Внимательно? А теперь ответьте на два простых вопроса:

1. Где Вы увидели у меня понятие "правильный юмор" или указание на то, что шутить надо так и только так, чтобы визжал и хрюкал я?
2. Где Вам удалось обнаружить мой (!) указ об упорядочении понимания смешного?

Если не затруднит, на вопросы ответьте с цитатами из моего поста.


То есть слова "визжат и хрюкают" без уважения авторских прав Мизеракля всё-таки кажутся вам в вашем сообщении уместными? В этом случае я с удовольствием предпочту признать себя побежденным, а не утруждать себя ползанием по форуму, чтобы с цитатами из ваших постов объяснять вам, почему я сделал свое предположение, в конце которого, кстати, стоит вопросительный знак...

Нет, даже не так. Просто: с удовольствием признаю себя побежденным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 25.5.2012, 13:55
Сообщение #75


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Еще бы к этому стебу, да мысль.))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.5.2012, 14:56
Сообщение #76


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 25.5.2012, 14:59) *
Эх, еще бы к этому стебу, да мысль, хоть мало-мальскую))))
Цены бы не было))))))))))))))))


Честно говоря, душа моя Сениза, иногда охватывает робость от осознания, какого масштаба мысли требуются на этом конкурсе smile.gif Это история о взаимоотношениях девочки и её необычного наставника, рассказанная, на мой вкус, не без веселья, доброго чувства, изобретательности и, прости меня, Господи, некоторой даже трогательности. Я понимаю, что она кому-то может совершенно не понравиться, но утвеждать, что она не содержит мало-мальской мысли, по-моему, перебор из переборов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 25.5.2012, 15:16
Сообщение #77


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 25.5.2012, 16:00) *
Я понимаю, что она кому-то может совершенно не понравиться

Мне как раз понравилась))
Связки нет, Полудиккенс. Упорядоченности. Цели.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полудиккенс
сообщение 25.5.2012, 15:40
Сообщение #78


Ведро оцинкованное
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 20514
Регистрация: 1.3.2012
Вставить ник
Цитата
Из: жести




Цитата(братья Ceniza @ 25.5.2012, 16:20) *
Мне как раз понравилась))
Связки нет, Полудиккенс. Упорядоченности. Цели.


Без цели произведений не бывает. Цель каждого произведения - начав с начала, перевалить середину и добраться до конца...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 25.5.2012, 15:57
Сообщение #79


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Полудиккенс @ 25.5.2012, 16:44) *
Без цели произведений не бывает.

Вот именно.
Цитата(Полудиккенс @ 25.5.2012, 16:44) *
Цель каждого произведения - начав с начала, перевалить середину и добраться до конца...

Да что вы говорите, душа мой Полудиккенс! В таком случае все романы были б на одно лицо. Предполагается, что каждый эпизод в тексте единственно возможный. Какую цель, например, преследовал автор, отправляя героиню с наставником в "как бы Средневековье", в чем соль отношений Гг и наставника?
Очень похоже, что рассказ строился по принципу, что вижу, то пою/обсмеиваю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dante
сообщение 25.5.2012, 15:59
Сообщение #80


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1675
Регистрация: 31.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Данте-Данте, что ж вы меня так неосторожно всуе поминаете)?

Мизеракль, простите, я видимо пропустил тот момент, когда Вас публично объявили Богом, и упоминание Вас всуе стало грехом против третьей заповеди.

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Ок, раз камень в мой огород, и я пока ещё жив, вставлю "пару лык" и в вашу строку:

Мизеракль, какие камни? Ваша формулировака впечатления от рассказа показалась мне наиболее выразительной - и одновременно разительно отличающейся от моей собственной. Вот я и привел ее для контраста. И все. И никаких камней.

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Я допускаю, что кто-то сочтёт смешным рассказ "Гена, на!", а кто-то нет.

Я тоже допускаю. Осталось понять, причем тут рассказ "Гена, на!".

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Так же как и с этим текстом, под которым мы эээ спорим.

Помилуйте, а мы о чем-то спорим?

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Но вот с вашей формулой стёб-юмор и их соотношением я не согласен категорически. Будем спорить об определениях?

Нет. Все равно никто никому ничего не докажет, несмотря на количество словарей, которые будет процитировано.

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Для меня хороший стёб порой неразделим с юмором, а порой с сарказмом, са дэпан от ситуёвины.

То есть сарказм Вы тоже не считаете частным случаем юмора?

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Воможно, вам не показался этот текст забавным, меня же он смешил до слёз. ЭТО- нормально.

И охота Вам констатировать очевидные вещи. Как будто кто-то это отрицает.

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Люди разные, оценки их разнятся в силу индивидуального. Но вот навязывать свою точку зрения я не буду. Достаточно просто её выразить, имхо.

Вы меня успокоили. Ибо как по мне, так именно навязыванием своей точки зрения Вы и занялись. После того, как я выразил свою.

Цитата(Мизеракль @ 25.5.2012, 10:42) *
Ака резюме: добрее надо быть к авторам)

Не совсем понял, как это резюме выводится из Вашей речи, но у меня другая позиция: авторам полезно знать правду. Причем не только и не всегда приятную. Как писал Гумилев Николай Степанович, я авторов "Не унижаю душевной теплотой".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 6.7.2025, 7:20