Как это? Вы меня ранили в самое сердечко! Планирую теперь разреветься и напиться.
шучу конечно

То есть я правильно понял - никакого оскорбления в комментарии Феникса вы не усмотрели? Стало быть такой стиль общения позволителен ему, но не позволителен другим? Двойные стандарты, дражайший модератор. Некрасиво.

Имел в виду, что никогда не ставил Вас в любимчики

Помнится, пару раз спорили до хрипоты, где-то взгляды совпадают, где-то расходятся. Но никто не скажет, что я Всегда в пограничных моментах встаю на Вашу защиту. Словом, Вы не мой любимчик. В отличие, например, от Их Сиятельства

Я достаточно давно на форуме, впрочем, сами можете посчитать. Года два уже модератором. И многих тутошних завседатаев знаю как облупленных. Знаю их модель поведения и как на них реагировать в случае чего.
И то, что сейчас происходит "заслуга" исключительно Ваша. Агрессия началась именно с Вашей стороны.
Пользователь Тонганец выложил свои выкладки по зарабатыванию денег на текстах. Ибо многие не верят в эту возможность. Со всеми раскладами. Когда Граф называет кого-то МТА, то никто уже (да, да, в том числе и я) не реагирует. Ибо давно привыкли к его клоунаде. Просто пожимают плечами. По крайней мере список книг Графа выложен в свободном доступе, но при этом никто не оспаривает его права называться писателем. Ну хорошо, Писателем. У каждого свои тараканы в голове. И я сотни раз предупреждал Графа, что в случае конфликта именно он будет считаться зачинщиком и получит (и часто получал) бан.
Но Вас никто, собственно, не знает. И потому услышать от, извините, незнакомца подобное, согласитесь, по меньшей мере странно. Причем я учитываю поведение тех же Феникса, Дона Алькона (достаточно известных и уважаемых тут людей).
Можете считать это "двойными стандартами" (только, повторюсь, прежде почитайте пункты Правил поведения на форуме). Я так же, как и Вы, подчиняюсь Правилам. И тоже могу понести наказание. Вам достаточно обжаловать моё поведение Главному Администратору Каркун.

Какой замечательный, крепко спаянный коллектив... Один за всех и все за одного. Браво.

Одно никак не противоречит другому.
Читатели на АТ ХОТЯТ книги определенных жанров (см. выше), написанных по определенной схеме и с определенным сюжетом. Принципиально НОВОЕ им не нужно, хотя некоторые вариации допускаются.
Но большинство текстов данных жанров (увы, знаю - читал и осуждаю!) - крайне низкого качества, не имеют никакого отношения к творчеству и вообще литературе. Заводская конвейерная штамповка, китайский дешевый ширпотреб.
Такие тексты можно только впаривать - используя опреденные приемы (привет Дм. Вишневскому!) и усердное почесывание читательских комплексов (хотелок).

К примеру. Есть такой автор - Михаил Королюк, у него 3 книги в жанре Попаданец в СССР. Я с огромным удовольствием их прочитал и даже готов купить 4-ю - только бы написал. Но он, увы, пока не пишет...
И есть бесконечное число авторов АТ, пишущих на ту же тему, но я их книги читать не буду - ибо пустая трата времени. А уж платить за них деньги - тем более. Пусть мне заплатят - за вредность!

А вот тут - ваша принципиальная ошибка, ибо литература - это не ремесленничество, а творчество.
Очень жаль, что вы этого не понимаете. Как и многие другие...
Поэтому на АТ 95% текстов - полное гуано (3% - более-менее, 2% - хорошие).


Совершенно согласен, возражений нет. Каждому - свое.

Вот, совсем другой коленкор. Ведь можете, когда хотите. Или хочете, когда можете...

А вот тут вы снова не правы. Есть четкие критерии для определения качества того или иного произведения, филологи (и не только) их знают. И могут судить - что является литературой, а что - нет, причем уже сейчас, а не потом.
Вы их, судя по всему, не знаете, а Вишневский их вообще игнорирует, ибо для него и его адептов есть только один критерий - коммерческий успех, деньги. Но, как говорила Раневская, "деньги проешь, а стыд останется".

Олег, я вам не указываю, если что). Мне не нравится нездоровый буллинг, который вы подняли на ровном месте. Что вам такого сделал Тонганец, чтобы вы стали разговаривать с ним в подобном тоне? Да ничего ведь. Вы имеете право высказаться: "Тонганец, посмотрел я ваши книги, они дрянные!" Это вполне в рамках еще - хотя все же не он вас просил посмотреть его книги и высказаться, это вы сами решили так сделать. Ну хорошо, посмотрели, - оценка книги ваше право. Но не оценка личности - это уже перебор и моветон, не находите?

И не нужно обижаться. Я не в курсе, откуда вы пришли и где подобный, как у вас, стиль общения наверное является нормой, - мне это неинтересно. Я всего лишь заметил, что это норма общения нездоровая.

Вишневский на старте подобной деятельности увеличивал член в фотошопе и фоткался с ним, пусть и в трусах. Совершенно известный факт, о котором даже его жена в блогах упоминала. Надо сказать, оригинальный способ отсева неугодных. И, видимо, действенный. Остались с ним работать исключительно люди, верящие абсолютно всему, что скажет мэтр.


Там бешеный стартовый наплыв на все. Говорю же, 859 библиотек за первые сутки. Треть от всех подписчиков в принципе. Я не поверю, что эти люди хотя бы в онлайне гарантированно были. Вот что за вторые сутки сотня библов - еще куда ни шло.


Взаимный подъем рейтингов авторов Вишни - давно известный факт. Просто мы, наивные люди, ранее полагали, что тут не замешаны деньги.


Спасибо за пожелание, но забвение мне не грозит, хотя бы в силу шестизначных тиражей на бумаге.
Вот что случится с атэшными миллионниками, если упадет один-единственный сайт с 99% ботов, где размещено их творчество - вопрос хороший.
А то зашел только что по очереди на рутрекер и на фантлаб. Графа вижу. Себя вижу. Тонганца не вижу.
Про школьные и городские библиотеки по всей стране, полагаю, говорить не надо.

И могу повторить в миллионный раз: если у Тонганца эти все цифры верны - без балды мое ему уважение. Это значит, что верность его фанбазы опровергает все границы мыслимого. Настолько, что в том же "Егере-3" никто не хлопнул себя ладонью по лицу и не сбежал в ужасе, когда в первой же главе, на первой странице, в первых четырех строчках, на первых же репликах смешались обращения на "ты" и на "вы" к одному и тому же собеседнику. Или что генерал (!), собираясь стрелять, не допер сам встать так, чтобы стрелять ему было удобно. Пока ему главгер персонально не крикнул.
https://i.imgur.com/iIJWYFi.jpg
Ну мастерский текст же, какие могут быть вопросы? Набрать с такой прозой миллион за полгода без рекламы - парад планет, конечно, и никакого заговора.

Ну, если персонажи знакомы недолго, а один из них только что попросил называть его по простому, на "ты", то такая забывчивость обращения могла бы иметь место и в реальном диалоге.


Арбестер, мне кажется или вы сейчас иронизируете немного?)
А если серьезно, - то это сейчас мнение, ни на каких данных не основанное - что читатель на таких вот площадках крайне простой, не избалованный стилистическими, структурными и композиционными изощрениями и излишествами. Ему не это нужно, а, как выражался выше Граф: "Вот всех ща победю!"
Т.е. излишний интеллектуализм продажам на таких площадках наверное все же больше вредит, чем помогает. Не?)

Если так подумать, то подобное уже в истории литературы было. Чем "всех победю и в постель уложу" Дартаньяна отличается от нынешней "всехнагнухи" боярок и литэрпегешок? Ведь не пышет интеллектуализмом текст Дюмы в сравнении того же Гюги? Хотя, скорее всего, уровень "Трех мушкетёров" в сравнении тех же боярок (будем брать среднестатистических авторов) повыше будет, по крайней мере, перевод (опираюсь на него, ибо во французском ни в зуб ногой). А ведь шпарил Дюма проды побольше и побыстрей нынешних авторов.

Не знаю, Дон). Я вот как-то не отношу боярки и литэрпегешки к поджанрам приключенческиой литературы, вроде пиратских романов о море или фантастических космических опер и пр. Все же они выросли из других жанров - боярки вообще не пойми из чего - я их, признаюсь, ни одну, не читал, так что там и из чего не в курсе - и нет желания выяснять. Ну а литэрпегешки - это же выросло из компьютерных бродилок, не? Ходит персонаж по виртуальной или еще какой особой компьютерной реальности и собирает всяческие навыки, мечи, арбалеты, ключи, панцири, копья, доспехи, чаши Грааля и пр. Все это довольно узко нишевое - играют ведь в компьютерные игры ну 20% читателей, в основном ребята юные. Ну а как стукнет человеку 25 - там семья, дети, какие еще игры? Смена интересов и потребностей происходит, люди умнеют, и всяческие литрпг им тоже неинтересны становятся.


Ну ваш пример не очень-то подходит сюда. Нет, проды-то там замечательные были, причем в журналах, за которые читатели с удовольствием деньги отдавали. Только вот чтобы качество было, на него литнегры работали, - это известно, поэтому шпарил. Известно же что это Фоке черновик "Трех мушкетеров" сделал, после того, как они с Дюма сюжет согласовали. И потом, когда тот закончил, Дюма его по стилистике поправил - очень так серьезно поправил, улучшил. Так что тут не совсем литнегритянство, а скорее коллективное творчество. Заморачиваются с таким коллективным творчеством современные авторы - ну вот не знаю. Наверное, большинство таки нет.

В World of Warcraft, с которого содрано большинство литрпг, первые игроки пришли в 2004м. Сейчас проект еще жив. Сколько там лет игрокам, по-вашему?
Многие там прямо с детьми зависают давно.
Компьютерные игры давно обосновались в искусстве, и ничем не уступают театру и кино. Конечно, если сравнивать в схожих категориях - добротное с добротным, трэш с трэшем.
Сюжетное и эстетическое развитие того же Ведьмака вышло в игре в разы грамотнее, чем у самого Сапковского. Хотя это единичные примеры.

А сколько этих игроков вообще осталось, из тех кто увлекался в 2004-ом? В процентном отношении. Вот я о чем). А так мало ли кто чем в юности увлекался.



Ну да, вот есть футбольные фанаты. Они тоже часто семьями и с детьми, и что? Каков их процент - из тех, что 15 лет назад этим горели?


Ну да, ну да - обосновались в искусстве, но до 30 лет максимум - где-то. А сколько на площадке читателей вообще? Реальных читателей, я имею в виду, а не тех, что ботоводы нагоняют. Вот и получается, что на площадках этих возрастной ценз приблизительно в массе своей такой - до 25-ти, поэтому создается впечатление, что жанр литрпг массовый. Но это _впечатление_ почему-то проецируют на всех читателей - вот я о чем).

Вы прям образцовый либерал. Уточню, не либераст и не либероид, а либерал из справочника, такой, какой он должен быть.

Ну вылитый я.
Хотя я ещё тот путиноид
Перешёл на тёмную сторону лишь в 2007 году.

Учитывая тренд развития электронки и технологического движения, то забвение как раз грозит именно вам. То есть всем авторам убеждённым в особой значимости только печатного издания.
Есть у вас книга, или книги, которые прям все будут помнить?

Не думаю, что работа на ЦА - это что-то низкое, не совместимое с писательским творчеством. И уж тем более нельзя заранее принижать достоинства произведения, написанного под ЦА. Оно может оказаться шедевром, потому что сама по себе работа на ЦА - это еще не показатель, по которому можно судить о литературных качествах произведения.

Но есть детали ))) Если произведение создано по ремесленному шаблону, где четко прописано кто, где, когда и с кем, то такую работу вряд ли можно назвать художественным произведением. Это скорей нелитературный текст, созданный техническим писателем.