Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице, Мир ушел дальше вашей прозы, голубы мои |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице, Мир ушел дальше вашей прозы, голубы мои |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Цитата Даниэль Орлов 25 окт 2024 Думал-прикидывал, насколько корректно частное и обезличенное мнение "на полях премии". Решил, что "самое оно!" В конце концов, для меня это не способ самовыразиться, а оценочное суждение относительно ситуации в отечественной словесности. Отсудил в качестве эксперта прозаическую составляющую премии "Слово". Прочел более сотни книг (это лучше назвать таким словом, поскольку есть романы, есть сборники рассказов, есть подборки). Испытываю весьма неоднозначные чувства. С одной стороны, на сотню заявок, которые рассматривал именно я, есть десять весьма зрелых и интересных книг, из которых пяток явно премиального уровня. Есть ещё с полтора десятка неплохих, профессиональных текстов, которые могут понравится издателям и некоторые уже понравились. Об их "премиальности" можно спорить, но читать это любопытно, что само по себе уже добродетель. Остальное: "три пишем, два в уме". Максимальное количество балов, по четырем позициям, которое может набрать номинируемый на премию авторский текст - 40. Так вот, до 20 дотягивает разве что половина. Прежде всего это плохо написано, а уж потом это непонятно зачем написано. Нет, я допускаю, что энергетическая заряженность девичьих пиздостр*даний и юношеского мудозво*ства как-то окупают узость мировосприятия и могут напитать книгу как коммерческий проект финансами. Допускаю. Но с точки зрения литературы, это все было сочинено до вас, дорогие мои младописы. Мелкотемье - ваша главная болезнь. Я же честно прочитывал до конца, в надежде, что за этим тестостероново-эстрогеновым штормом что-то есть. Нет ничего. Увы. Авторы не выходят даже на уровень поколенческого обобщения. Фигня получается. Их дедушки на подобные темы писали нервнее, острее, даже эротичнее. От неловкого повторение матюгов ваша проза не наполнится электричеством, она только сконфузит читателя, который в русском мате, поверьте, зачастую искушённее любого автора младописа. Понимаю, Генри Миллер, Буковски, то да сё... Вы их для себя открыли и решили осчастливить человечество русским вариантом. Расстрою, это уже было. Уже все счастливы. Больше не интересно. ЧТо касается фантастики, то, дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице. Это настолько ничтожно смотрится даже относительно тестостероновых младописов, что лучше вам свои звездолеты, полные вирусных зомбаков повернуть куда-то в сторону от литпроцесса. Тут и так проблема со смыслами. Казалось бы, страна переживает самый яркий период за последние тридцать пять лет, ан нет, у нас тут пиздостра*дания, зомби и космические негодяи как метафора тщетности бытия. Бытие тщетно исключительно внутри этих текстов. Мир ушел дальше вашей прозы, голубы мои. Бегите за ним. Это ко всем относится, ко всем, без исключения, ко мне тоже. Мир сейчас ушел дальше нашей литературы, нам его требуется хотя бы догнать, истратив всё электричество, которое у нас скопилось, а если не хватит, то отнять у других - у телека, интернета, музона и даже у квадроберов. Нам надо заново сочинить мир. Он, блин, разваливается. https://vk.com/olegdivov?from=search&w=wall683166.. |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4603 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Нам надо заново сочинить мир. Он, блин, разваливается. Вот честно - с ужасом чувствую себя последним писателем-фантастом. Не, не так - тем кто хоть пробовал писать именно фантастику. А из всего что было прочитанно за последнее десятилетие из фантастики могу вспомнить только "Пух и его бочонок меда" Зайцева и.... все. Все остальное - что угодно в антураже "со звездолетами": дорама, пересказы игр, детективы и любовные романы, сказки и порнуха, бытовуха и любовный роман - но не фантастика. Умер не даже жанр - умерло время его породившее. Может кто подскажет чего почитать именно из фантастики нашего времени? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13580 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
Манифест настоящего писателя
Первое: настоящий писатель (НП) никому ничего не должен. Он не обязан отражать запросы времени и чьи-то там интересы. Может, это да, но (подчеркиваю) не обязан. Настоящий писатель пишет прежде всего о том, что ему самому интересно, что его трогает и волнует. Все прочее - заказуха (в той или иной форме), работа ради денег. Только искреннее, трогающее душу произведение может быть по-настоящему талантливо, любая заказуха - лишь хорошо (но чаще - посредвтвенно или вообще плохо) выполненная ремесленная поделка. Второе: нужно четко различать коммерческую литературу (т.е. произведения, написанные исключительно ради бабла), и настоящую литературу. Если писатель талантлив, то его произведения могут иметь коммерческий успех, но не обязательно. И для НП качество всегда главнее всех прочих показателей. Для коммерческого же автора главное - деньги, сколько и за что заплатили. Как результат - 95% того, что мы сейчас имеем в нашей Сети - галимая графомань. Третье, вытекающее из первого и второго. НП ни в коем случае не должен быть лакеем (чего иволите?), не должен ублажать чтателя и лизать его во всех местах. Коммерческий автор - наоборот, должен, иначе денег не будет. Четвертое. Быть коммерческим автором не зазорно (как и быть простым ремесленником), но тогда надо честно это признавать, а не строить из себя НП, т.е. творца. И не твердить на каждом углу, что только так и надо писать. Нужно четко понимать: мухи любят дерьмо, и его много, а вот пчелы ищут только мед, а его мало. Пятое, последнее. Любая фантастика (если брать ближе к теме) - это не о будущем, прошлом или настоящем, это всегда о человеке. Если вы умеете сочинять интересные истории о людях, их чувствах и отношениях, вас будут читать, нет - никакой фантастический антураж вам не поможет, получтся опять полная ерунда. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Бесконеченое вдохновение ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8686 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4603 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Носферату ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 13580 Регистрация: 6.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18602 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Мне показался этот пост немного странным - он как будто из 2005 года... И заголовок поста тоже странный... "Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице, Мир ушел дальше вашей прозы..." Я думаю, что лучше было бы написать: "Дорогие фантасты, вылезайте из детской песочницы, идите играть во взрослую...", что, к слову, согласуется с пунктом 5 из замечания Графа. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1007 Регистрация: 20.11.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
Вот честно - с ужасом чувствую себя последним писателем-фантастом. А где Вас почитать можно? Цитата Может кто подскажет чего почитать именно из фантастики нашего времени? Мадам Юзефович нахваливает Веру Богданову, Сальникова и Поляринова. Я пока только "Когнату" Сальникова освоил. Впечатления двойственные. А так из бумаги рекорды по продажам бьет г-жа Ускова. Но тут я дальше первой главы не продвинулся ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Мне показался этот пост немного странным - он как будто из 2005 года... И заголовок поста тоже странный... "Дорогие фантасты, не играйте во взрослой песочнице, Мир ушел дальше вашей прозы..." Я думаю, что лучше было бы написать: "Дорогие фантасты, вылезайте из детской песочницы, идите играть во взрослую...", что, к слову, согласуется с пунктом 5 из замечания Графа. Не, пост как раз к этому году. В 2005 фантастика еще ценилась, авторы неплохо зарабатывали. А в 2010 многие из них уже искали работу, проекты закрылись, наступали другие времена. И заголовок подходит. Мир ушёл, фантасты остались в песочницах, которые на разных площадках располагаются на сети. Во взрослую лигу фантастам дороги нет, и пишут как в дети, и современное состояние дел их полностью устраивает. Инфантилам, женщинам, младописам незачем взрослеть. Фантастика выродилась в секту. Она не ценится, книги невозможно ни читать, ни, тем более, перечитывать. Захламлять одноразовым мусором квартиры никто не хочет, поэтому жанр перешёл в файлообменник, прочитал - выбросил в корзину, стоит копейки, не жалко. А можно вообще не читать, полистал начало и в мусор. Справедливости ради, автор начального коммента тоже не бог весть какой писатель. Я сейчас пишу и не могу вспомнить его имя. Книг его тем более не знаю, надо в поиске забивать. P.S. Орлов, блин! Помню, какая-то лошадиная птичья фамилия ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 895 Регистрация: 5.11.2014 Вставить ник Цитата ![]() |
Умер не даже жанр - умерло время его породившее. Я даже не могу назвать фант книги, которые за последние лет 20 порвали бы страну. Помню Луку и его Дозоры, а что он последнее время написал - не знаю. Дивов только и ноет в сети, когда у него последняя книга выходила? В 90-х годах? Куча фантастов тусуется в сети как в порнобизнесе, есть и короли, только там и известные. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Бесконеченое вдохновение ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8686 Регистрация: 8.11.2014 Вставить ник Цитата Из: КМВ ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4603 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
А где Вас почитать можно? На си например http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml Или на литнете https://litnet.com/ru/al-aadi-u183545 Там можно по картинкам сразу понять где и что ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1812 Регистрация: 16.12.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
На си например http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml Или на литнете https://litnet.com/ru/al-aadi-u183545 Там можно по картинкам сразу понять где и что ![]() Резануло глаз - "враз сошлись." И - "разгадки на события". А так нормальная аннотация - и интригует и ни о чем. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4603 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18602 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Фантастика выродилась в секту Ну, секта - это, мне кажется, неточное слово. Скорее, члены одного кружка... ну, или кружки одного... ![]() Недавно перечитал Робера Мерля "Мальвиль" - добротный, хороший уровень. И фантастика, и боллитра под одной обложкой. Сегодня такое прямо редкость. Граф четкий путь указал - путь спасения. Но не услышат. А услышат - не смогут. Любая фантастика (если брать ближе к теме) - это не о будущем, прошлом или настоящем, это всегда о человеке. Если вы умеете сочинять интересные истории о людях, их чувствах и отношениях, вас будут читать, нет - никакой фантастический антураж вам не поможет...
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4603 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Но не услышат. А услышат - не смогут. Так Граф ничего нового не сказал (в процитированной части): фантастика, это ведь художественная литература, а литература она как раз вся про это - про человеков. Правда именно у фантастики бывают исключения,, но это уж совсем великий талант надо иметь чтоб донести до людей внутренний мир существа другого вида. И не просто донести - а чтоб вызвать интерес и сопереживание.. Такие мастера пера редкость уже даже не "последнее время" а "воощьпе". Лично я читал такого одного, и то у него это был эпизод, а не книга целиком. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1007 Регистрация: 20.11.2018 Вставить ник Цитата ![]() |
На си например http://samlib.ru/a/al1618/teniprerii.shtml Или на литнете https://litnet.com/ru/al-aadi-u183545 Там можно по картинкам сразу понять где и что ![]() Спасибо. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Давай помолимся и выпьем за мир ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 18602 Регистрация: 28.10.2010 Вставить ник Цитата Из: Орбитальной Станции ![]() |
Так Граф ничего нового не сказал И да, и нет. Мне кажется тот автор, который сегодня вернет в свою фантастику боллитру, тот и выйдет в первые ряды. Кто выскочит из парка отдыха и развлечений, в который превратился жанр, и заговорит (цитирую первый пост) не о "звездолетах, полных вирусных зомбаков", а о человеческом в человеке, тот и будет молодец. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Злостный рецедивист-невосхищенец ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4603 Регистрация: 10.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Мать городов русских ![]() |
Мне кажется тот автор, который сегодня вернет в свою фантастику боллитру, тот и выйдет в первые ряды. Увы. Мое мнение другое - ранее общество было ориентированно в будущее, в развитие и новые вызовы. И от того что направленная в будущее и новое литература была востребована. Сейчас мы стремительно скатываемся в прошлое от чего дико популярно стало фэнтэзи наглядно ориентированное на откат общественных отношений в средневековье, а то и ранее. Второе направление - чисто наркоманский уход в себя - "ЛитРПГ" и прочие игрища. И я очень опасаюсь что это и есть наше будущее - "матрица" той или иной степени погруженности. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Создатель миров ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2399 Регистрация: 16.12.2010 Вставить ник Цитата ![]() |
И да, и нет. Мне кажется тот автор, который сегодня вернет в свою фантастику боллитру, тот и выйдет в первые ряды. Кто выскочит из парка отдыха и развлечений, в который превратился жанр, и заговорит (цитирую первый пост) не о "звездолетах, полных вирусных зомбаков", а о человеческом в человеке, тот и будет молодец. В идеальном мире может быть, но не в нашем. Боллитра вообще коммерчески успешна? У неё большие тиражи? Эти книги ориентированы на массового читателя? Тем кому нравится литрпг, боярки, попаданцы, ромфан и прочая порнуха. В рассуждениях о судьбах писателей и целых жанров всегда забывается реакция читателей и их интересы. Если бы издатели знали о том, что есть 10 миллионов чел которым интересна именно боллитра и её можно продать, то с авторов бы и спрашивали за качество и тп. Но нет. И вместо интереса к боллитре у нас интерес к поллитре.))) Так что даже если у нас появится шедЫвр словесности, или заумности, ну вот то что можно положить на пьедестал, то он засохнет и загнётся в корчах никем нечитаемый. Ну его название и автора будут знать, и сюжет в общих чертах, но вот читать не станут. Через язык не продерутся. Кроме того, мы сейчас находится в условиях продажи китаю. И сейчас тренд качнётся в "окитаивание". Пойдут запросы на совместные проекты с китайцами. Про фильмы уже заговорили. Требуется сценарный материал интересный им. Потребуются и книги. Зря что ли Лукьяненко и прочих в командировку туда посылали? Я вот не удивлюсь появлению Китайского Дозора. Так что всё печально и лучше не станет. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 21.6.2025, 2:26 |