Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

42 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Барт, автор Тафано
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:19
Сообщение #681


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 15:21) *
Нет по определению. Большой взрыв произошёл не в некоторой точке пространства, а в пространство-времени (потому центр Вселенной, кстати, в некотором смысле существует, но в прошлом). То есть, чтобы было так, как говорит Манул, нужно разные "большие взрывы" разнести не только в пространстве, но и времени. А отсюда автоматически получается теория пульсирующей Вселенной, которую упоминала Тафано.

а пространство и время это точно не асбтракция?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.6.2012, 15:21
Сообщение #682


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 16:21) *
Нет по определению. Большой взрыв произошёл не в некоторой точке пространства, а в пространство-времени (потому центр Вселенной, кстати, в некотором смысле существует, но в прошлом).

наконец-то кто-то ответил!... так, скоро вернусь и спрошу по этому моменту....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митек
сообщение 12.6.2012, 15:32
Сообщение #683


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Рльех




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:23) *
а пространство и время это точно не асбтракция?

О нет, уверяю вас. Понимаете, в рамках Ньютоновой механики было абсолютное и независимое ни отчего пространство и время. Ни то, ни другое не взаимодействовало ни с чем: ни с материей, ни друг с другом.
В рамках современных представлений, это верно лишь отчасти (для малых скоростей и малых гравитационных полей - для того, с чем имел дело Ньютон). В космических же масштабах видно, что пространство-время способно сжиматься-растягиваться, искривляться и прочее - какие тут абстракции! И всё это меряется и проверяется.
Например, очень хорошо, просто ярко, заметно релятивистское замедление времени для быстро движущихся частиц.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:35
Сообщение #684


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 16:36) *
О нет, уверяю вас. Понимаете, в рамках Ньютоновой механики было абсолютное и независимое ни отчего пространство и время. Ни то, ни другое не взаимодействовало ни с чем: ни с материей, ни друг с другом.
В рамках современных представлений, это верно лишь отчасти (для малых скоростей и малых гравитационных полей - для того, с чем имел дело Ньютон). В космических же масштабах видно, что пространство-время способно сжиматься-растягиваться, искривляться и прочее - какие тут абстракции! И всё это меряется и проверяется.
Например, очень хорошо, просто ярко, заметно релятивистское замедление времени для быстро движущихся частиц.

а что если это не время замедляется, а само взаимодействие частиц? Мы же определяем время через взаимодействие. Например машина едет относительно стоячего столба (ЛОЛ ШТО?) с n-й скорость. Или столб стоячий, вместе со всем пространством едет с той же скоростью что и машина но в противоположную сторону, машина при это является стоячей.

А вот например частицы двигаясь со скоростью близкой к свету, из-за избытка энергии в них, начинают более медленно взаимодействовать. Этим и объясняется замедление времени?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 15:38
Сообщение #685


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:39) *
а что если это не время замедляется, а само взаимодействие частиц? Мы же определяем время через взаимодействие. Например машина едет относительно стоячего столба (ЛОЛ ШТО?) с n-й скорость. Или столб стоячий, вместе со всем пространством едет с той же скоростью что и машина но в противоположную сторону, машина при это является стоячей.

А вот например частицы двигаясь со скоростью близкой к свету, из-за избытка энергии в них, начинают более медленно взаимодействовать. Этим и объясняется замедление времени?

Так ведь нет абсолютной системы отсчёта. Время течёт в одной системе иначе, чем в другой. Вытряхнитесь на секунду из "лабораторной" системы =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:39
Сообщение #686


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




А вот смотрите опыт:

Имеется вагон, внутри лампочка, вагон квадратный, лампочка находиться точно в центре, по всем направлениям, она висит в центре. Лампочка идеальной круглой формы. Испускает свой свет во всех направлениях равномерно. Так вот. Если вагон не двигается, то свет от лампы достигнет все стенки вагона за одно и то же время. А если вагон начнёт движение, то задняя стенка быстрее соприкоснётся со светом от лампочки, чем другие, а передняя позже всех? Поскольку свет неинерциален. Разве это не так? Если это не так, объясните почему?
Свет бы достиг все лампочки в движении так же как и при стоянии на месте, если бы свет был инерциален, но он то не инерциален, поэтому разные стенки ощутить действия света должны в разный момент. тока боковые стенки соприкоснуться со светом однавременно.

Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 16:42) *
Так ведь нет абсолютной системы отсчёта. Время течёт в одной системе иначе, чем в другой. Вытряхнитесь на секунду из "лабораторной" системы =)

Это её пока нет. Раньше температуру мерили в градусах цельсия и фаренгейта, а потом возник Кельвин и выдумал абсалютный ноль. Вот вам абсалютная система.
Время абсалютно, как завещал Нифтон. Проблема в том, что его ещё люди не научились мерить.

Инными словами, у вас часы на 3 часа от моих отстают. Но это же не означает, что я живу в будущем относительно вашего? Мы живём в одном времени, но мерим его по разному, относительно. Но вся эта относительность лишь абстракция.
Условность, как и ноль Цельсия это температура замерзания воды.

Кстате мой способ деления на ноль, работает с уравнением Клайперона-Менделеева http://www.webstaratel.ru/2011/10/obosnova...enijananol.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митек
сообщение 12.6.2012, 15:44
Сообщение #687


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Рльех




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:39) *
а что если это не время замедляется, а само взаимодействие частиц? Мы же определяем время через взаимодействие. Например машина едет относительно стоячего столба (ЛОЛ ШТО?) с n-й скорость. Или столб стоячий, вместе со всем пространством едет с той же скоростью что и машина но в противоположную сторону, машина при это является стоячей.

А вот например частицы двигаясь со скоростью близкой к свету, из-за избытка энергии в них, начинают более медленно взаимодействовать. Этим и объясняется замедление времени?

Да, вы правы. Мы меряем время, сравнивая, сколько эталонных повторяющихся событий произойдёт за измеряемый отрезок времени (ух, завернул). Можно сказать, что замедляются взаимодействия, и с вами никто не поспорит. Мы же только ими, взаимодействиями, время мерить и можем.
Но штука вот в чём. Замедляются тогда все взаимодействия, любые - с очень разной природой. Электрон на орбите атома подчиняется тем же релятивистским эффектам, что и ракета в космосе, и звезда в далёкой галактике. Это очень разные объекты, взаимодействия у них разные.
Мюон летит и на ходу распадается - он ни с чем не взаимодействовал, только сам с собой. Но и там всё тот же закон.
Обобщая всё это, мы говорим, что замедляется время.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:46
Сообщение #688


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 16:48) *
Да, вы правы. Мы меряем время, сравнивая, сколько эталонных повторяющихся событий пройдёт за измеряемый отрезок времени (ух, завернул). Можно сказать, что замедляются взаимодействия, и с вами никто не поспорит. Мы же только ими, взаимодействиями, время мерить и можем.
Но штука вот в чём. Замедляются тогда все взаимодействия, любые - с очень разной природой. Электрон на орбите атома подчиняется тем же релятивистским эффектам, что и ракета в космосе, и звезда в далёкой галактике. Это очень разные объекты, взаимодействия у них разные.
Мюон летит и на ходу распадается - он ни с чем не взаимодействовал, только сам с собой. Но и там всё тот де закон.
Обобщая всё это, мы говорим, что замедляется время.

Время не может замедляться локально. Оно абсалютно. А вот взаимодействие может.

Законы вселенной для всего одинаковы. Есть один принцип который в зависимости от количества, приобретает новые свойства, но это не противоречит тому первозданному принципу закону.
Поэтмоу перед временем все равны.

Это как бесконечномалое число и ноль. Это разные вещи, но их приравнивают друг другу. А ведь это не правильно! Бесконечномалое число не равняется нулю, нулю равен только ноль.
Поэтому не верно говорить, что при делении на ноль получается бесконечность. А вот при делении на бесконечномалое получается бесконечность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митек
сообщение 12.6.2012, 15:47
Сообщение #689


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Рльех




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:50) *
Время не может замедляться локально. Оно абсалютно. А вот взаимодействие может.

Но чем же вы будете мерить это абсолютное время?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 15:48
Сообщение #690


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:43) *
Это её пока нет. Раньше температуру мерили в градусах цельсия и фаренгейта, а потом возник Кельвин и выдумал абсалютный ноль. Вот вам абсалютная система.
Время абсалютно, как завещал Нифтон. Проблема в том, что его ещё люди не научились мерить.

Вы ошибаетесь, это её уже нет - с тех пор как отказались от теории Мирового Эфира. А придумать можно всё что угодно.
Бытие определяет сознание =)


Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:43) *
Инными словами, у вас часы на 3 часа от моих отстают. Но это же не означает, что я живу в будущем относительно вашего? Мы живём в одном времени, но мерим его по разному, относительно. Но вся эта относительность лишь абстракция.

Часовые пояса ранжированы только ради использования светового дня. Уверяю, время у вас и у меня течёт одинаково - если вы не пишете мне из поезда, конечно =). Да и то - в хорошем приближении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 15:49
Сообщение #691


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 14:52) *
Но чем же вы будете мерить это абсолютное время?

Ну если по аналогии с кельвинами, то время - это колебания скорости тахионов. А абсолютное мерило времени - стостояние покоя тахионов. Относительно Мирового Эфира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:50
Сообщение #692


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 16:52) *
Но чем же вы будете мерить это абсолютное время?

В том то и дело что оно мериться взаимодействием, и пока только так. Но скорость взаимодействия не влияет на время. Время не от чего не зависит, оно само на себя зациклено. Оно может идти как угодно, но мы настроенны воспринимать его в одном направлении. То что нам кажеться секундой, на самом деле может быть вечностью,при этом время ходилов зад и вперёд, то ускоряясь то замедляясь, но мы этого не замечаем. Из-за того, что устроенны воспринимать время с одной скоростью ив одном направлении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:51
Сообщение #693


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 16:52) *
Вы ошибаетесь, это её уже нет - с тех пор как отказались от теории Мирового Эфира. А придумать можно всё что угодно.
Бытие определяет сознание =)



Часовые пояса ранжированы только ради использования светового дня. Уверяю, время у вас и у меня течёт одинаково - если вы не пишете мне из поезда, конечно =). Да и то - в хорошем приближении.

Извеняюсь, отказались от эфира или Кельвина?

(про то что жирным обведено)

Я какраз про это и говорю, время течет везде одинакого. Всё остальное лишь относительность. В природе нет относительности. Любая система эта искуственное разделение, дифференциация природы.

Сейчас учу двойные интеграллы, готовлюсь к матану. Там разделяют цилиндрическое тело на бесконечномалые кусочки, настолько малые, что можно игнорировать разницу высот, этих цилиндров. А потом их складывают и получают объём. Но этот объём лишь приблизительный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 15:52
Сообщение #694


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:50) *
Это как бесконечномалое число и ноль. Это разные вещи, но их приравнивают друг другу. А ведь это не правильно!

Абсолютно неправильно! Говорите это в лицо всем, кто при вас строго приравняет - без стеснения и субординации =)

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:55) *
Извеняюсь, отказались от эфира или Кельвина?

Как вы думаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:55
Сообщение #695


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 16:56) *
Абсолютно неправильно! Говорите это в лицо всем, кто при вас приравняет - без стеснения и субординации =)


Как вы думаете?

я думаю про эфир, но боюсь что, а вдруг КЕЛЬВИН! У меня тогда шаблон мышления собъётся окончательно.

Я уже понял, что всё чему меня учат в вузе, устарело лет на 50.

Про вагончик ответе пожалуйста, я уже 1,5 года туплю над этим вопросом sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митек
сообщение 12.6.2012, 15:55
Сообщение #696


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Рльех




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 14:55) *
В том то и дело что оно мериться взаимодействием, и пока только так. Но скорость взаимодействия не влияет на время. Время не от чего не зависит, оно само на себя зациклено. Оно может идти как угодно, но мы настроенны воспринимать его в одном направлении. То что нам кажеться секундой, на самом деле может быть вечностью,при этом время ходилов зад и вперёд, то ускоряясь то замедляясь, но мы этого не замечаем. Из-за того, что устроенны воспринимать время с одной скоростью ив одном направлении.

Но если время не измеряемо, оно перестаёт быть физичным. Это вопрос определения. Если определить время как промежуток между эталонными взаимодействиями - его можно измерить.
Если по-вашему - оно становится философской категорией, т. е. никакими экспериментальными методами не проверяемым.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 15:56
Сообщение #697


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 16:59) *
Но если время не измеряемо, оно перестаёт быть физичным. Это вопрос определения. Если определить время как промежуток между эталонными взаимодействиями - его можно измерить.
Если по-вашему - оно становится философской категорией, т. е. никакими экспериментальными методами не проверяемым.

ну как не правильно то? Ну как не измеряемо? Мы его каждый момент времени чуствуем. Время это чуство. Разве чуства не физичны?

Просто мы его мерим не правильно, так же как Цельсий градусы. Точнее так можно, но это абстракция.

Главная проблема заключается в том, как время мерить? Нужна абсалютная шкала, времени и пространства. Нужен ноль, точка отсчёта.
БигБанг мог бы им стать, но вы говорите что он не существует. Он уже расосался. А нельзя ли, по расположениям галактик собрать всё в кучу и узнать где этот центр ранее был?

Нифтон говорил что свет истекает от объектов в виде корпускул. Гюгенс что свет это упругая волна. В итоге оба оказались правы. Свет это упругая волна, упрогость которой возникает в следствии материальность карпускул, что есть переносчик света.

Только не говорите, что Нифтон пишется как Невтон. Мда я глухая тетеря sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 16:04
Сообщение #698


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 15:00) *
ну как не правильно то? Ну как не измеряемо? Мы его каждый момент времени чуствуем. Время это чуство. Разве чуства не физичны?

Просто мы его мерим не правильно, так же как Цельсий градусы. Точнее так можно, но это абстракция.

Главная проблема заключается в том, как время мерить? Нужна абсалютная шкала, времени и пространства. Нужен ноль, точка отсчёта.
БигБанг мог бы им стать, но вы говорите что он не существует. Он уже расосался. А нельзя ли, по расположениям галактик собрать всё в кучу и узнать где этот центр ранее был?

Я боюсь организовать вам откровение - но шкала Цельсия от шкалы Кельвина отличается только положением ноля, сиречь точкой начала отсчета. В остальном они полностью равноценны, и мерятся тем же макаром абсолютно.
Так что шкала Цельсия правильная. И Фаренгейта. И любая, какую бы вы ни придумали.

Так и ваша абсолютная шкала времени, буди она существует, станет только новым началом отсчета и не отменит никаких наблюдаемых эффектов - растяжения-сжатия пространства-времени, например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 16:08
Сообщение #699


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 17:08) *
Я боюсь организовать вам откровение - но шкала Цельсия от шкалы Кельвина отличается только положением ноля, сиречь точкой начала отсчета. В остальном они полностью равноценны, и мерятся тем же макаром абсолютно.
Так что шкала Цельсия правильная. И Фаренгейта. И любая, какую бы вы ни придумали.

Так и ваша абсолютная шкала времени, буди она существует, станет только новым началом отсчета и не отменит никаких наблюдаемых эффектов - растяжения-сжатия пространства-времени, например.

а я и не говорил что это отменит этих эффектов, оно просто покажет что время везде абсалютно

Раз уж цельсий такой правильный, то почему во всей термодинамики используют Кельвина? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 16:12
Сообщение #700


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 15:12) *
а я и не говорил что это отменит этих эффектов, оно просто покажет что время везде абсалютно

Выберите какую-нибудь одну инерциальную систему отсчета - и рассматривайте всё с её точки зрения. Эта задача равносильна тому, чтобы доказывать "абсолютность" времени исходя от Самой-Самой системы отсчета. Не вижу, зачем бы ждать научно-фантастического будущего с вашим подходом =)


Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 15:12) *
Раз уж цельсий такой правильный, то почему во всей термодинамики используют Кельвина? smile.gif

Просто так принято - и удобнее. Это неважно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 33 34 35 36 37 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 0:20