Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

42 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Барт, автор Тафано
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 16:14
Сообщение #701


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 17:16) *
Выберите какую-нибудь одну инерциальную систему отсчета - и рассматривайте всё с её точки зрения. Эта задача равносильна тому, чтобы доказывать "абсолютность" времени исходя от Самой-Самой системы отсчета. Не вижу, зачем бы ждать научно-фантастического будущего с вашим подходом =)

Перед тем как ответить у меня вопрос:
Инерцеальная система отсчёта эта только та которая стоит, а та что движется не инерциальная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 16:17
Сообщение #702


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 15:18) *
Перед тем как ответить у меня вопрос:
Инерцеальная система отсчёта эта только та которая стоит, а та что движется не инерциальная?

Нет.
Цитата
Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой справедлив закон инерции: все свободные тела (то есть такие, на которые не действуют внешние силы или действие этих сил компенсируется) движутся прямолинейно и равномерно или покоятся. Эквивалентной является следующая формулировка, удобная для использования в теоретической механике:
Инерциальной называется система отсчёта, по отношению к которой пространство является однородным и изотропным, а время — однородным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.6.2012, 16:38
Сообщение #703


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 15:36) *
что пространство-время способно сжиматься-растягиваться, искривляться и прочее - какие тут абстракции! И всё это меряется и проверяется.

Сжиматься-растягиваться - это я могу более-менее представить, а искривляться - это как? как это выглядит? Искривляться относительно чего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 16:39
Сообщение #704


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 17:21) *
Нет.

Так они обе получаются инерциальными?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 16:49
Сообщение #705


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(братья Ceniza @ 12.6.2012, 15:43) *
Сжиматься-растягиваться - это я могу более-менее представить, а искривляться - это как? как это выглядит? Искривляться относительно чего?

Скажем, свет распространяется по прямой. А мимо гравитационной линзы - вот так
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ksu
сообщение 12.6.2012, 16:50
Сообщение #706


Мастер интриги
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 703
Регистрация: 12.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Зазеркалье




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 15:43) *
Так они обе получаются инерциальными?

Кто обе?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 17:09
Сообщение #707


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 17:54) *
Кто обе?

Я и ракета. Я стою на месте, а ракета движется относительно меня со скоростью близкой к световой. Я и ракеты иНерциальные системы?

Еще я не понимаю, свет всегда движется со скоростью света в вакууме? Или он замедляется? А его замедление вызвано сопротивлением, тоесть средой, она его тормазит. Или он просто врезается в молекулы, молекулы его поглащают, проходит какой то момент времени, они испускают фотон, он продолжает тот же самый путь что и его предшественик? Или свет движется с постоянной скоростью в вакууме, но само пространство искажается объектами, и он подобно ленте мебиуса разрязаемой по прямой, на самом деле перемещается по искривленому пространству?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 12.6.2012, 17:13
Сообщение #708


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 16:50) *
Время не может замедляться локально. Оно абсалютно. А вот взаимодействие может.
Поэтому перед временем все равны.


- Спекуляций по поводу времени существует много, противоречащих друг другу, но есть какие-то общие концепции (современные). Физика времени дает на эти вопросы более подробные ответы, например, : http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozirev_punktiri.pdf
и http://lib.mexmat.ru/books/19954, но мне более кажутся уместными рассуждения в книге И. Новикова http://www.twirpx.com/file/348506/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.6.2012, 17:16
Сообщение #709


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 17:53) *
Скажем, свет распространяется по прямой. А мимо гравитационной линзы - вот так

Про свет - это скучно. А если утрировать. Поместить живой объект в место искривления. Объекту хана?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 17:18
Сообщение #710


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Тоесть три варианта замедления света:

1) свет замедляется в среде, из-за сопротивления среды, частицы мешают ему двигаться.
2) свет замедляется виртуально, его скорость постоянна всегда и везде, но он врезается в электроны, те их поглащают, затем испускают. Скорость испущенных фотонов та же, но из за того что на это тратиться время, нам кажется что свет летит медленее.
3) молекулы искажают пространство, свет летит с постоянной скорость, но пространство вблизи материи искажено, путь света увеличивается, в результате ему приходиться преодолевать больший путь. Отсуда нам кажется, что его скорость замедляется.

Какой вариант верен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karpa
сообщение 12.6.2012, 17:23
Сообщение #711


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3096
Регистрация: 11.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: г. Дубна Московской области




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 18:22) *
Тоесть три варианта замедления света:
1) свет замедляется в среде, из-за сопротивления среды, частицы мешают ему двигаться.

- все зависит от коэффициента преломления среды, этими вопросами занимается практическая наука - физика лазеров

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 18:22) *
2) свет замедляется виртуально, его скорость постоянна всегда и везде, но он врезается в электроны, те их поглащают, затем испускают. Скорость испущенных фотонов та же, но из за того что на это тратиться время, нам кажется что свет летит медленее.
3) молекулы искажают пространство, свет летит с постоянной скорость, но пространство вблизи материи искажено, путь света увеличивается, в результате ему приходиться преодолевать больший путь. Отсуда нам кажется, что его скорость замедляется.
Какой вариант верен?

2) и 3) относится к распространению света в среде, по принципу: "Вождь всегда прав, если не прав, смотри пункт первый", smile.gif
При переходе из одной среды в другую (с разными коэффициентами преломления или иначе плотностью) у фотонов меняется их частота.
Кстати наличие сильных полей вносит в это дело свою лепту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митек
сообщение 12.6.2012, 17:30
Сообщение #712


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Рльех




Цитата(братья Ceniza @ 12.6.2012, 16:20) *
Про свет - это скучно. А если утрировать. Поместить живой объект в место искривления. Объекту хана?

В том и дело, что это не механическая деформация. Ничего не сдавливается-не растягивается буквально (если отвлечься от воистину бешеных грав. полей, индуцирующих хоть сколько-то заметное искривление пространства mellow.gif )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 17:32
Сообщение #713


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(karpa @ 12.6.2012, 18:27) *
- все зависит от коэффициента преломления среды, этими вопросами занимается практическая наука - физика лазеров


2) и 3) относится к распространению света в среде, по принципу: "Вождь всегда прав, если не прав, смотри пункт первый", smile.gif
При переходе из одной среды в другую (с разными коэффициентами плотности) у фотонов меняется их частота

Насчет вождя немного не понял. То есть 2,3 это кто как говорит?
То что частота меняется, доказывает пункт 2. При пункте 3 частота менятся не должна, разве что возникает гравитационная линза и искажает свойства луча.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 17:33
Сообщение #714


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Скажите мои расуждения в этом мысленном эксперменте верны?

Имеется вагон, внутри лампочка, вагон квадратный, лампочка находиться точно в центре, по всем направлениям, она висит в центре. Лампочка идеальной круглой формы. Испускает свой свет во всех направлениях равномерно. Так вот. Если вагон не двигается, то свет от лампы достигнет все стенки вагона за одно и то же время. А если вагон начнёт движение, то задняя стенка быстрее соприкоснётся со светом от лампочки, чем другие, а передняя позже всех? Поскольку свет неинерциален. Разве это не так? Если это не так, объясните почему?
Свет бы достиг все лампочки в движении так же как и при стоянии на месте, если бы свет был инерциален, но он то не инерциален, поэтому разные стенки ощутить действия света должны в разный момент. тока боковые стенки соприкоснуться со светом однавременно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 12.6.2012, 17:33
Сообщение #715


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Ksu @ 12.6.2012, 17:53) *
Скажем, свет распространяется по прямой. А мимо гравитационной линзы - вот так


Интересно, вы реально знаете, чья это картинка или так случайно получилось?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 12.6.2012, 17:34
Сообщение #716


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 18:34) *
В том и дело, что это не механическая деформация.

Значит, объекту ничего, кроме бешеных гравитационных полей, не угрожает. Он это не "ощутит"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 17:35
Сообщение #717


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Тафано @ 12.6.2012, 18:37) *
Интересно, вы реально знаете, чья это картинка или так случайно получилось?

Вы автор картинки ? laugh.gif

Если так, я сейчас впаду в нирвану smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Митек
сообщение 12.6.2012, 17:36
Сообщение #718


Искатель тайн
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 2.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Рльех




Цитата(Тафано @ 12.6.2012, 16:37) *
Интересно, вы реально знаете, чья это картинка или так случайно получилось?

Ксю, это пять! *истерично рыдаю"
Тафано, вы гений научной иллюстрации!.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Тафано
сообщение 12.6.2012, 17:36
Сообщение #719


Крысолов
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4773
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 12.6.2012, 18:39) *
Вы автор картинки ? laugh.gif

Если так, я сейчас впаду в нирвану smile.gif


Я автор, я. Откуда это ее надыбали, интересно мне знать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 12.6.2012, 17:37
Сообщение #720


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Митек @ 12.6.2012, 17:40) *
Ксю, это пять! *истерично рыдаю"
Тафано, вы гений научной иллюстрации!.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Впал в Нирвану*

Стоп, а это случайно или специально?
Цитата(Тафано @ 12.6.2012, 17:41) *
Я автор, я. Откуда это ее надыбали, интересно мне знать.

Впал в нирвану, убит на повал

Вопрос какова вероятность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

42 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 18:17