Литературный форум Фантасты.RU

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Литературный турнир "Игры Фантастов": "Дилогия 2" (приём рассказов закончится 31.08.2025)

16 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
"Если можете не писать - не пишите", судьба писателя-фантаста в России
Vesper
сообщение 19.6.2012, 17:54
Сообщение #121


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Fr0st Ph0en!x
Ну я же и говорю - их имен никто не знает, хоть и зачинатели. Как это противоречит тому, что я сказала?
Вот скажите, кто вспомнит через сотню лет авторов книжек про эльфов? Или попаданцев? Ведь тоже скажут - фольклор. Народ придумал wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.6.2012, 17:59
Сообщение #122


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Александр Уралов @ 19.6.2012, 18:57) *
Раз в жизни заменил термины, чтобы молодёжи было понятнее... и вот!-_-
Да, Пушкин бегал по балам. А нынешние - по тусовкам.
Не вижу разницы wink.gif

Дело не в этом, Александр. Дело в том, что Пушкину не нравилось бегать по балам. Он относился к этому как к невыносимой обязанности. И камерюнкерство своё из-за этого ненавидел, потому что при этом ранге он обязан был посещать smile.gif "тусовки".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 18:07
Сообщение #123


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 20:58) *
Как это противоречит тому, что я сказала?

1. Сервантес не был подражателем, что опровергает ваш тезис "подражатели тоже остаются известны, иногда и поболее оригинала". wink.gif
2. Средневековые рыцарские романы происходят от менестрельских песен, фольклорных по происхождению. Т.е. единого автора у них не было и быть не могло, каждый исполнял на свой лад, дописывая\выбрасывая по строке\куплету и модифицируя уже написанное другими. Менестрельские песни происходят от тупо устных рассказов о крутых героях, их эпической рыцарской чести и их любовных терзаниях. Учитывая, что авторство тогда вообще было анонимным - имена этих авторов до нас просто не могли дойти. Даже теоретически. wink.gif Чисто в силу специфики генерации этих текстов. Искать их автора - это все равно, что искать автора сказки о Колобке или Репке.
Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 20:58) *
Ведь тоже скажут - фольклор.

Не скажут. wink.gif Среда нынче совершенно другая. Ну, разве что если произойдет полный упадок письменной культуры и уночтожение артефактов современности - тогда да.
А вот имена авторов, проложивших дорогу современному "попаданчеству", таки наверняка запомнятся.
Допустим, нам известно имя Шолохова и его книга "Поднятая целина". Сотни других авторов, поддержавших актуальный тогда тренд "производственного романа", известны нынче, в основном, исключительно узким специалистам (да и то - не очень, разве что - как фон).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.6.2012, 18:13
Сообщение #124


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




АС Пушкин тоже свои сказки писал на основе народных
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.6.2012, 18:13
Сообщение #125


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Fr0st Ph0en!x
И опять-таки - чем это противоречит сказанному мной? Вы же не будете утверждать, что у фольклора не было автора? Что, дескать, автор - народ! Ведь не может сюжет появиться ниоткуда? Кто-то его придумал. Нет?
И как добавление/переписывание на свой лад противоречит тому, что происходит с гномами/эльфами/попаданцами? Вы что, верите в то, что через сотню лет все будут помнить их авторов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 18:14
Сообщение #126


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.6.2012, 21:17) *
АС Пушкин тоже свои сказки писал на основе народных

И что же? wink.gif Народные сюжеты в авторской обработке являются авторскими, а письменная культура тогда уже была хорошо развита. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.6.2012, 18:15
Сообщение #127


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 18:17) *
Fr0st Ph0en!x
И опять-таки - чем это противоречит сказанному мной? Вы же не будете утверждать, что у фольклора не было автора? Что, дескать, автор - народ! Ведь не может сюжет появиться ниоткуда? Кто-то его придумал. Нет?
И как добавление/переписывание на свой лад противоречит тому, что происходит с гномами/эльфами/попаданцами? Вы что, верите в то, что через сотню лет все будут помнить их авторов?

Обычно как глухой телефон: один рассказал что-то, потом пересказал другой, третий ещё больше переврал чем второй...Спустя века мы имеем фольклёр. Потом внезпано, появляется Наше всё и переделывает этот фоклёр на современный красивый язык, хотя в целом весь костяк неизменился.

Смысл в том, что авторские права надо упразднять.

Тогда Джаконда с лицом осла, тоже становиться авторской. И присобачив к колесу пару шпиц, можно смело оформлять на неё авторские права, так как такого ещё не было, причём тут играть роль определённый угол и длина шпиц будет. Этоже такой простор для мошенечества!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 18:16
Сообщение #128


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:17) *
Ведь не может сюжет появиться ниоткуда? Кто-то его придумал. Нет?

О хоссподи. Конечно, какие-то авторы были (не один, и даже не десяток). Фростъ Фениксъ об этом прямо сказал. wink.gif Как сказал и о том, по какой причине имена этих авторов до нас не могли дойти даже теоретически. wink.gif
Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:17) *
И как добавление/переписывание на свой лад противоречит тому, что происходит с гномами/эльфами/попаданцами? Вы что, верите в то, что через сотню лет все будут помнить их авторов?

Дык о том и речь, что помнить их никто не будет. wink.gif Но вовсе не потому, что посчитают фольклором. laugh.gif
~>
Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 21:11) *
Среда нынче совершенно другая. Ну, разве что если произойдет полный упадок письменной культуры и уночтожение артефактов современности - тогда да.
А вот имена авторов, проложивших дорогу современному "попаданчеству", таки наверняка запомнятся.
Допустим, нам известно имя Шолохова и его книга "Поднятая целина". Сотни других авторов, поддержавших актуальный тогда тренд "производственного романа", известны нынче, в основном, исключительно узким специалистам (да и то - не очень, разве что - как фон).

Как это вы так средневековое авторство на современное экстраполируете-то? о_0 Тем более - говоря о рыцарском романе? о_0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.6.2012, 18:19
Сообщение #129


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Fr0st Ph0en!x, я вам отвечу цитатой:

Цитата(Хатуль МанулЪ @ 19.6.2012, 19:20) *
Обычно как глухой телефон

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 18:20
Сообщение #130


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:23) *
Fr0st Ph0en!x, я вам отвечу цитатой:

Именно. wink.gif Надеюсь, вы хотя бы поняли, что Сервантес не был подражателем? wink.gif И именно поэтому сейчас известен?

Что касается современных подражателей - так это очевидно даже сейчас. Толкиен известен, десятки тысяч его эпигонов - нет. И не будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.6.2012, 18:26
Сообщение #131


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 19:24) *
Именно. wink.gif Надеюсь, вы хотя бы поняли, что Сервантес не был подражателем? wink.gif И именно поэтому сейчас известен?

Что касается современных подражателей - так это очевидно даже сейчас. Толкиен известен, десятки тысяч его эпигонов - нет. И не будут.

Да блин. Я писала про подражательство Сервантеса?!!! Я писала о том, что он не был первым.
Вы же не будете утверждать, что "первача" помнят, а его - нет?
Толкиен не придумал эльфов! Они "были" и до него.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Серый Манул
сообщение 19.6.2012, 18:30
Сообщение #132


безграмадный сНежный котЭ
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 12427
Регистрация: 4.6.2011
Вставить ник
Цитата




Сервантес стебался над книжками своего времени. Это не подражательство, это стилизация
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 18:32
Сообщение #133


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:30) *
Я писала о том, что он не был первым.

Он был первым. wink.gif Потому что не подражал, а обыгрывал и переосмысливал, вкладывал свое. В том и дело.
Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:30) *
Толкиен не придумал эльфов! Они "были" и до него.

Во-первых, не такие ни разу - эльфы как высокие стройные гуманоиды с острыми ушами и т.д. идут именно от него. Во-вторых, ну были, так и что же? о_0 Все фэнтези основывается на народных сказаниях, легендах, мифах и прочем подобном.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.6.2012, 18:45
Сообщение #134


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 18:36) *
Он был первым. wink.gif Потому что не подражал, а обыгрывал и переосмысливал, вкладывал свое. В том и дело.

Во-первых, не такие ни разу - эльфы как высокие стройные гуманоиды с острыми ушами и т.д. идут именно от него. Во-вторых, ну были, так и что же? о_0 Все фэнтези основывается на народных сказаниях, легендах, мифах и прочем подобном.

Хорошо, я с вами соглашусь! Сервантес не писал рыцарских романов, а эльфы - инопланетяне и к скандинавской мифологии не имеют никакого отношения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князев Милослав
сообщение 19.6.2012, 18:48
Сообщение #135


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1834
Регистрация: 19.5.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Литва




Цитата(братья Ceniza @ 19.6.2012, 16:29) *
Милослав, автограф дадите?

Всегда пожалуйста.
1. Присылаете мне на электронный адрес kniazmiloslav@yandex.ru текст желаемого автографа.
2. Я его пишу на листе бумаги, ставлю экслибрис (если печать с обнажённой эльфийкой почему-то не нужна, то так и пишете: без экслибриса или без эльфийки)
3. Сканирую то, что получилось и скан отсылаю вам.
4. Вы распечатываете скан на принтере, обрезаете по формату и вклеиваете в книгу.
Образец:


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 18:49
Сообщение #136


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:49) *
Хорошо, я с вами соглашусь! Сервантес не писал рыцарских романов

Ну чего вы в бутылку лезете? smile.gif Разве пародия, кардинальная творческая переработка исходной концепции, полное переосмысление исходного "жанрового посыла" - это подражание? Вы правда так считаете?
Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:49) *
а эльфы - инопланетяне и к скандинавской мифологии не имеют никакого отношения.

Естественно, имеют. Дальше-то что? wink.gif Все фэнтези базируется на мифологической основе, повторю. Это не делает его неоригинальным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.6.2012, 18:50
Сообщение #137


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Fr0st Ph0en!x
Я уже с вами согласилась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
братья Ceniza
сообщение 19.6.2012, 18:53
Сообщение #138


Очарованный странник
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 8329
Регистрация: 11.10.2011
Вставить ник
Цитата
Из: РФ




Цитата(Князев Милослав @ 19.6.2012, 18:52) *
Всегда пожалуйста.
1. Присылаете мне на электронный адрес kniazmiloslav@yandex.ru текст желаемого автографа.
2. Я его пишу на листе бумаги, ставлю экслибрис (если печать с обнажённой эльфийкой почему-то не нужна, то так и пишете: без экслибриса или без эльфийки)
3. Сканирую то, что получилось и скан отсылаю вам.
4. Вы распечатываете скан на принтере, обрезаете по формату и вклеиваете в книгу.
Образец:


Мне, конечно, без эльфийки. Что-то она мне не нравится.
Осталось придумать текст. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fr0st Ph0en!x
сообщение 19.6.2012, 18:54
Сообщение #139


Последний лох Первой Эры
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 14497
Регистрация: 9.12.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Пермь




Цитата(Vesper @ 19.6.2012, 21:54) *
Fr0st Ph0en!x
Я уже с вами согласилась.

У меня не было цели вас переубеждать. wink.gif Просто Фростъ Фениксъ категорически не понимает, почему вы ставите Сервантеса в один ряд с подражателями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vesper
сообщение 19.6.2012, 18:55
Сообщение #140


Создатель миров
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2849
Регистрация: 30.10.2011
Вставить ник
Цитата




Цитата(Fr0st Ph0en!x @ 19.6.2012, 19:58) *
У меня не было цели вас переубеждать.

Да неужели?!!! А зачем тогда две страницы переписки?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.7.2025, 4:27